Форум » CLAMP World » Vote: Первая красавица CLAMP I » Ответить
Vote: Первая красавица CLAMP I
Hokuto: Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
Aminya: Nekomata пишет: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом. Так, кажется, мы все согласились, что физическое тело основы может быть любым. Надо - ребенок, надо - взрослая женщина. Так что здесь проблемы нет. Проблему все усматривают в определении психологического возраста. А подросток в этом плане как раз стоит на рубеже между взрослостью и детством. В конце концов, в первый раз всегда влюбляются, не имея за спиной соответствующего опыта. А тут, из-за изоляции, ни примера на глазах не было, ни человека, с которым посоветоваться и чувствами поделиться можно, вообще никого. Тут трудно было ожидать зрелых решений ИМХО. Nekomata пишет: нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте? Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) Я не говорю о династических браках, где могли поженить хоть новорожденных, но в которых, тем не менее, потом выжидали соответствующее время.
Ishytori: Aminya пишет: Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила. Да, у меня тоже такое впечатление))) Aminya пишет: Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) В Древнем Египте - в 12, но там люди хорошо, если до 40 доживали . Nekomata пишет: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь) Как раз далеко не один, скажу я вам.
Nekomata: Ishytori Нет, я к младенцам не приравниваю, но по степени зрелости до взрослых сознательных людей оне дотягивают редко. Aminya, Ishytori, спасибо за объяснения) И еще один вопрос: насколько рано можно говорить о формировании сексуальной ориентации? Да, я знаю, это уже в другую тему, поэтому прошу прощения.
Ishytori: Извиняюсь, не скажу, потому как не психолог и в этом направлении психологию не изучаю. Могу сказать только о возрасте, когда начинается половое созревание: 12-13 лет.
Nekomata: Ну, это мы в курсе, а вот про ориентацию антересно. С одной стороны, генетическое предопределение, с другой - когда-то же оно начинает проявляться?
Ishytori: Если хотите, могу поспрашивать.
Okami: Nekomata пишет: с другой - когда-то же оно начинает проявляться?У всех по-разному.
Nekomata: Но в десять лет - рановато, нэ? Да еще и с такой отчаянной потребностью сублимироваться.
Okami: Nekomata пишет: Но в десять лет - рановато, нэ?Ну, если верить дедушке Фрейду, все мы проявляем сексуальность с самого младенчества. При этом все мы с младенчества бисексуальны. И только тем и заняты, что сублимируем.
Nekomata: Если верить дедушке, всех начинающих матерей нужно приравнять к практикующим инцест и педофилию. Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.
Okami: Nekomata пишет: Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.Пожалуй. Но я бы не сказала, что невозможно.
Nekomata: Все-таки мне бы хотелось узнать точные данные (интересно очень). В манге - попущение, конечно, но любопытно, насколько соотносится с реальностью.
Nick Hunter: насколько соотносится с реальностью. В отношении работ CLAMP это жестокий вопрос.
Ishytori: Nekomata пишет: Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Мне вот интересно, почему Томойо приписывают именно сексуальное влечение? Скажу честно за себя: где-то в ее возрасте у меня было несколько увлечений подобного рода. Помню правда точно только одну, Оля ее звали, мы вместе на танци ходили. Она мне очень нравилась, но не как девочка или мальчик (в смысле сексуально), а как какое-то бесполое существо, ангел. Мне просто хотелось находиться рядом, видеть ее, разговаривать с ней - и все. Когда в другой девочки был день рождения, я горела желанием ей что-то подарить. Почему Томойо не может испытывать подобные чуства? Почему нужно все опошлять, сводить к желанию тела? Мне не дано этого понять.
Nekomata: Хочется верить, что так и есть. Меня смущают некоторые мотивы - все эти съемки, костюмчики. Как было в другой теме сказано (или в этой?) - фетишизмом отдает. В подробности ударяться не хочется, но... что-то есть.
Ishytori: Ано... Фетишизм, насколько я знаю - поклонение неживому предмету (деревянному тотему или зачетке, к примеру ). К чему фетишизм до костюмчиков и сьемок? Просветите.
Nekomata: Фетишизм - это еще и вид сексуального извращения, к вашему сведению. Спросите у Википедии .
Ishytori: А ссылочку можно? Если не трудно. А то, честно, искать боль лень
Nekomata: Дети до 18-ти лет, в ссылку не лазать! Вики-сан
Ishytori: Аригато! Кста, это что, тонкий намек? Типа: конфетку показал, а сам не дал?))
Nekomata: Что относительно намека, не понимаю... ваших намеков на мой намек .
Ishytori: Ну, мне вроде бы 17, и это хорошо всем видно...
Nekomata: А тьфу) Это остальным .
Ishytori: Вай! Меня выделяют!!)))
Nekomata: Стоп флуд! Лучше бы соображения по поводу прочитанного изложили, нэ?
Ishytori: А какие соображения? Спасибо, что просветили, теперь понимаю, о чем речь. Хотя, по мне, так или все человечество называть фетишистами, или уж особо больных, к которым Томойо, к счастью, пока не относиться. Говорить о сексуальном фетишизме, по моему, рано: сомнительно, что в 10 лет у девочки уже произошло сексуальное дозревание (хотя, конечно, всякие казусы бывают). Ну а прочее - немного в большем виде, чем в остальных. Она, по крайней мере, не присваивает себе Сакуру, как ее мама - Надешико.
Nekomata: Матери Томойо было некуда сублимироваться (по поводу сублимации будете спрашивать?). Насчет созревания я уже спрашивал, ответили, что бывает и так, но редко. Нет, в небольшой мере фетишизм почти всем свойственен, просто в ее случае уж очень яркие проявления, которые можно рассматривать на пределе собственной испорченности))
Ishytori: Тогда я получаюсь действительно невинная овечка))) Потому как (особенно в свете милой махо-седзе, хать и КЛАМПовской) не считаю это прям уж извращением. Ну а что Томойо - девочка со странностями, так это еще Сакура говорила. Но это не мешает ей с Дайдоджи-сан дружить)
Nekomata: Кламповской - ключевое слово . Получается, так)) Сакура - наивное существо, она и не с такой может подружиться)
Ishytori: Сакура, конечно, наивная, но она ведь не Хикару или (о ужас!!) Хината. К тому же, что насчет других ее однокласниц, Шао, Тои, Эриола, Керо, в конце концов?!
полная версия страницы