Форум » CLAMP World » Икс: отличия в аниме и манге, или что вам больше нравится. » Ответить
Икс: отличия в аниме и манге, или что вам больше нравится.
AllyS: Мне, однозначно, манга, хотя и сериал безнадежным не назовешь - есть примеры и похуже. Мувик по Иксу, например, довольно сумбурный, если не смотрел сериал/не читал мангу, не поймешь что к чему. Хотя, конечно, сложно вместить весь Икс в полнометражку. Зато у фильма рисунок красивей, чем в ТВ .
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Amon: Мне тоже больше нравится манга. Но на счет фильма я с вами не согласен просто он слишком перенасыщен действием т.е. в формате количество драконов на единицу экраного времени, но ведь ещё он выпускался когда манга была нарисована на 1/3, может поэтому он и получился таким, но сериал однозначно лучше фильма, а манга лучше сериала (но это мое сугубо личное мнение).
Okami: ИМХО, фильм лучше сериала. Понометражка просто немного о другом. Если манга и сериал пытаются донести мысль, что "будущее не решено", то фильм призван бить по мозгам одной железной мыслью: "Садаме десу! И никуда вы он нее не денетесь". И он со своей задачей справляется на 100% Сериал мне не понравился совсем. Единственный светлый момент - таки уделено внимание Кигаи Юто. В остальном - сильно упрощено множество замечательных сюжетных линий. И если в полнометражке это оправдано обилием действия и дифицитом времени, то уж в 26 сериях можно было донести мангу получше, а не лить воды, посвящая целые серии одному персонажу, так ничего толкового и не демонстрируя. Впрочем, думаю, если бы я посмотрела сериал до прочтения манги, он бы мне понравился. А так - увы и ах. Манга вне всякой конкуренции!
Ольха: Okami пишет: Манга вне всякой конкуренции! А были случаи, когда фильм/сериал был лутше манги?
Okami: Ольха пишет: А были случаи, когда фильм/сериал был лутше манги? По КЛАМП - никогда, ИМХО. Из всего, что смотрела, ни одна экранизация КЛАМП даже близко с мангой не стояла. Но мое мнение предвзято. Я, вообще, мангалюб, аниме смотрю редко, неохотно, как правило, только после прочтения манги, и считаю его, за крайне редким исключением, вторичным продуктом для фанатов. Опыт мой таков: Лучше всегда первоисточник. А так как, как правило, первоисточником является манга, то манга мне всегда кажется ярче и трогает сильнее. А уж к самодеятельности в экранизациях я отношусь очень плохо. Она крайне редко идет на пользу произведению, но встречается ужасно часто. Но скажем, "Утена", "Ева" мне больше нравятся в аниме-варианте. Но они изначально и придумывались как аниме! В этих случаях манга была вторичным продуктом. До недавнего момента была уверена, что исключений из этого правила для меня нет и не будет. Но нашла таки: первая половина сериала Kare Kano мне понравилась больше чем манга. Все-таки Анно... Талант не пропьешь...
AllyS: Да! Да! Да! Ты права насчет сериала Okami! Особенно убивает сериальная судьба Натаку... О-хо-хо... И куда деваться от разочарований! И как же здорово, что есть манга (банально, конечно, но все же интересно, есть ли люди, считающие Икс ТВ лучше манги?)
AllyS: *PRIVAT*
Okami: AllyS пишет: Особенно убивает сериальная судьба Натаку...Не худшее... а это я уже писала :) В сериале меня больше всего убило как обошлись с "Камуи" ДЗ (до просмотра искренне недоумевала, отчего некоторые его так ненавидят; оказалось, в сериале масса поводов) и с Субару в конце (после 9 лет метаний один глюк снова дарит ему прелесть бытия? Ага, так и поверила...).
AllyS: Ага, тоже в своем роде тупики... А зато с Котори все ясно и в манге и в ТВ! Интересно, почему в фильме ее смерть (или не смерть? все-таки меч-то живой ) отличается? По прихоти режиссера? В общем-то тоже красиво.
Okami: AllyS пишет: По прихоти режиссера?Почему именно режисера? Сценарий они вместе с Окавой писали. Так что авторское благословение было получено. Котори в сериале тоже другая, кстати. Более живая и похожая на настоящую девушку, а не на идеал о двух ногах, что ли.... Но в таком виде она не похожа на себя :)
Lazurit: С тем, что манга лучше, кажется, все согласны. А мувик и сериал... Мувик довольно путанный, видимо, за счет нехватки времени. А в сериале раздражало, что целая серия тратится на одного персонажа. Хотите поведать о чьем-нибудь тяжелом детстве - хватит пятиминутного флэшбэка. А вообще, ИМХО, у мувика и сериала абсолютно разный смысл. Основная идея сериала - то, что судьбу можно изменить, пусть даже заплатив дорогую цену. Персонажи, чтобы спасти дорогого им человека зачастую жертвуют жизнью, а вот в мувике этого самопожертвования нет. Например, в мувике Сората умирает за Араши, но саму Араши тоже убивают, то есть, поступок Сораты пользы не приносит. Основная идея мувика - судьба есть судьба и сопротивляться безполезно. Так что, сериал более оптимистичный.
AllyS: Lazurit пишет: А в сериале раздражало, что целая серия тратится на одного персонажа. Вот именно! Лучше бы уделили больше времени настоящей судьбе Натаку! (ну вот, опять я о том же )
Okami: Lazurit пишет: А вообще, ИМХО, у мувика и сериала абсолютно разный смысл Да, их разделяет практически целая КЛАМПовска эпоха. В смысле, полнометражка скорее отвечает изначальному настроению манги, да и своему времени тоже, в общем ("We all gonna die! Bua-ha-ha-ha-ha!!!!" :)))))). Шло время, в процессе рисования КЛАМП старели, мудрели, меняли ценностные ориентиры и взгляды. И к концу манга Х выглядит уже не такой безнадежной :) А сериал приемственнее в этом отношении.
AllyS: Okami пишет: И к концу манга Х выглядит уже не такой безнадежной В смысле? То есть, может, не все умрут?
Okami: AllyS Да, в общем, если действительно они, как изначально планировалось, собрались 20 томов делать, то банально не успеют... Но я не об этом. В общем переслала нагнетаться обстановка неизбежности; персонажи перестали помирать ни за что, ни про что; пошли констатации жизнеутверждающих постулатов. И т.д.
AllyS: Okami пишет: Да, в общем, если действительно они, как изначально планировалось, собрались 20 томов делать, то банально не успеют... Не стоит недооценивать CLAMP ! Если уж сильно захочется устроить повальное смертоубийство, то и за одну главу можно столько успеть...
Okami: AllyS пишет: Не стоит недооценивать CLAMP! Обижаете ;) Во фразе напротив заключена глубокая надежда на КЛАМП, ибо повальное смертоубийство на 30 страницах и я смогу нарисовать, а грамотно разложить персонажей по могилам, подчистив при этом все повисшие на данный момент сюжетные хвосты... для этого понадобится еще тома 2-3, это по меньшей мере. А КЛАМП не абы кто, веников не вяжет :))))))
AllyS: Okami пишет: А КЛАМП не абы кто, веников не вяжет :)))))) Ага, то есть, помрут-то все, но зато с воооттакущим смыслом!
Okami: AllyS пишет: Ага, то есть, помрут-то все, но зато с воооттакущим смыслом! А Вас бы это удивило? ;))))
AllyS: Okami пишет: А Вас бы это удивило? ;)))) Да нет, все с ними ясно в принципе . А вообще, есть ли у CLAMP бессмысленная смерть? Что-то не припомню...
Lazurit: Вот этого я понять не могу. Со смыслом жить нужно, для смерти смысл не обязателен.
AllyS: Lazurit пишет: Вот этого я понять не могу. Со смыслом жить нужно, для смерти смысл не обязателен. Объясняю: Если в Wolf's Rain смерти в конце бессмысленны, то в Икс, например, все умирают за что-то, а не просто так. Хотя их и странно как-то сравнивать, но зато наглядно)))) Хотя, это кому как, конечно... Зависит, наверное от создателя произведения. Похоже, CLAMP не позволяют себе просто так убивать героя. (что мне, безусловно, очень импонирует, т. к. "бесполезных" там, к счастью, нет ) Вообще же смысл смерти каждый понимает по-своему, я же говорю именно о манге CLAMP.
Lazurit: Я не имела в виду, что не поняла то, что вы сказали. Я имела в виду, что не согласна с точкой зрения КЛАМПа на смысл в жизни, хотя, это уже моя личная проблема. В принципе, в их точке зрения что-то есть - возможно, подразумевается не то, что появился у человека смысл жизни и его сразу убили, а то, что персонажи находят этот смысл выбирая между жизнью и смертью. Иными словами, чтобы найти смысл нужна шоковая терапия.
AllyS: Ну, хорошо еще что не вся манга CLAMP столь же *жизнеутверждающая*, как Икс и иже с ним)))) Но мы все равно его любим!!!
Lazurit: Из Тсубасы явно пытаются сделать что-то подобное. КЛАМП вообще любят прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых, чтобы скорбеть и помнить, предварительно так изгадив им жизнь, что они бы мертвым позавидовали. Тьфу, чтоб не сглазить, с Тсубасой такого не случится. Но мы все равно его любим!!! Воистину!
Nekomata: прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых Помянем невинно убиенный народ Целеса...
AllyS: Lazurit пишет: КЛАМП вообще любят прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых, чтобы скорбеть и помнить, предварительно так изгадив им жизнь, что они бы мертвым позавидовали. И что характерно, после смерти этой самой кучи народу манга обычно не продолжается, поскольку читать, как ноют оставшиеся двое уже не так интересно)))))))) Lazurit пишет: Из Тсубасы явно пытаются сделать что-то подобное. Еще не добралась до нее, так что судить не могу (но уже скоро по списку))) А что, там тоже уже кто-то умер? вроде, со стороны манга выглядит довольно оптимистичной...
DEMO: Некоторые моменты мне в сериале понравились, например Шию Кусанаги: в манге он спасает Котори и мы сразу же знаем, что он Дракон., а в сериале мы узнаём об этом довольно чуть попозже, что усиливает интригу. Не нравится что в сериале вдруг от куда не возмись "на голову падает" Токико Магами, в манге, то о ней узнаём ещё в начале повествования. И ещё, я не помню где по манге жил Камуи...
Ольха: AllyS пишет: А что, там тоже уже кто-то умер? Определенно, некоторых персонажей живыми уже никак не назовешь...А если конкретнее,то...то это уже будет спойлерство! Nekomata пишет: Помянем невинно убиенный народ Целеса... Так не весь же народ убили. Но все равно, помянем. Смерть есть смерть,бессмысленна ли она илис воооттакущим смыслом. Кламп это точно понимают и поэтому всеми силами пытаются убедить,что умерших вернуть нельзя,даже ценой своей собственной жизни. Нельзя зацикливаться на смерти,а нужно идти вперед хотя бы из уважения и любви к ушедшим. Вот.
Lina: AllyS пишет: вроде, со стороны манга выглядит довольно оптимистичной... *Поперхнулась* Да, оптимизм прям бьет ключом. Особенно в арке Целес.
Okami: AllyS пишет: А вообще, есть ли у CLAMP бессмысленная смерть?Кудо Сюичиро в Wish, например. Оруха в Clover. Ичиро Мираха... Много еще набирается, в общем. Но порой "бессмысленная" смерть трогает даже больше, чем смерть за высокие идеалы и любимых людей. Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер... Lina пишет: *Поперхнулась* Да, оптимизм прям бьет ключом. Особенно в арке Целес. Сравнительно с некоторыми другими их работами, да, "Цубаса" действительно весьма и весьма оптимистичная манга! Ибо даже после арки Целес пришел мир Японии. И Фай тома 3-4 поангстился, нэ? Камуи вон все 18 с лишним ухитрился...
Lina: Okami пишет: Сравнительно с некоторыми другими их работами, да, "Цубаса" действительно весьма и весьма оптимистичная манга! Ибо даже после арки Целес пришел мир Японии. Конечно, все познается в сравнении. И общее впечатление будет зависить от того на какой ноте Цубасу закончат. Okami пишет: И Фай тома 3-4 поангстился, нэ? Камуи вон все 18 с лишним ухитрился... Это если томами мерить. А так Фай ангствовал практически всю жизнь, которая будет подлиннее чем у Камуи.
Lazurit: Okami Но порой "бессмысленная" смерть трогает даже больше, чем смерть за высокие идеалы и любимых людей. Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер... Совершенно с вами согласна. Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?"
AllyS: Lazurit пишет: Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?" Класс!!!
AllyS: DEMO пишет: Некоторые моменты мне в сериале понравились, например Шию Кусанаги: в манге он спасает Котори и мы сразу же знаем, что он Дракон., а в сериале мы узнаём об этом довольно чуть попозже, что усиливает интригу. О! Действительно, в сериале этот момент более удачен! Появление Кусанаги впервые довольно интересно обыгрывается.
Nekomata: Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер... К слову о наивности Wish, затронутой в соседнем топике . Ничего себе наивный вывод - как бы ни сильны были чувства между людьми, застраховаться от потери близкого человека невозможно.
Okami: Lina пишет: Это если томами мерить. А так Фай ангствовал практически всю жизнь, которая будет подлиннее чем у Камуи.А почему бы не мерить томами, раз мы говорим о характере манги? Да и какие его годы, камуины-то... <_< Lazurit пишет: Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?"Зато читатель этим занимается более чем охотно! :))))))))))))) Nekomata пишет: Ничего себе наивный вывод - как бы ни сильны были чувства между людьми, застраховаться от потери близкого человека невозможно.И при этом же: даже смерть близкого человека - это еще не конец всему...
Lina: Okami пишет: А почему бы не мерить томами, раз мы говорим о характере манги? Можно и томами. Тогда уже заранее ясно что Цубасе Х никогда не переплюнуть :) Okami пишет: И при этом же: даже смерть близкого человека - это еще не конец всему... Не конец, жизнь будет продолжаться, солнце будет все также вставать по утрам. Если не зациклится в этой боли, однажды она станет прошлым. Только когда читаешь такие слова все равно на глаза будут наворачиваться слезы.
AllyS: Lina пишет: Не конец, жизнь будет продолжаться, солнце будет все также вставать по утрам. Если не зациклится в этой боли, однажды она станет прошлым. Да уж, вряд ли это можно назвать утешением для того кто потерял...
Okami: AllyS пишет: Да уж, вряд ли это можно назвать утешением для того кто потерял...Ну, тут есть такая штука как надежда. Она, конечно, глупое чувство, но от этого ничуть не менее живучее. А у Кохаку ее было более чем достаточно. При этом новый Сюичиро мне никогда не казался точной копией старого. А значит, быть может, не в реинкарнации дело, а все в том же пресловутом "жизнь продолжается"...
AllyS: Okami пишет: А у Кохаку ее было более чем достаточно. Да, пусть даже через сто лет, но ради встречи с любимым все можно вытерпеть (тем более что он вроде спал, а когда спишь, время летит быстро))))
Nekomata: Тем более что было же сказано - самое ядро, душа у него точно такая же, как у прежнего. И при этом он самостоятельная личность, которую надо открывать для себя заново. Чем не стимул?
Arashi: Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг.
const1984: Arashi пишет: Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг. и мою тоже
DEMO: Arashi пишет: Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг. По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти.
Banshee_Tao: а я вобще просмотрела сначала сериал до половины,потом мне подарили фильм - после долгого упрашивания с моей стороны и недоуменного взляда родственников "ты ж подросток и тебя вот это ребячество так увлекает?",досмотрела до конца сериал,потом узнала,что это всё по манге - узнала,что такое манга и покатилось отаку..отакуизм?
Okami: DEMO пишет: По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти.Когда бессмысленность доходит до запредельного уровня, в ней появляется потаенный смысл! Banshee_Tao пишет: и покатилось отаку..отакуизм? Отакучество? Отакуйство? :))))))
Kurai: Okami пишет: Когда бессмысленность доходит до запредельного уровня, в ней появляется потаенный смысл! Да.да. и сей "потаенный смысл" упорно ищут фанаты, потому что "ну не может же все быть ТАК бессмысленно".
Okami: Kurai пишет: "ну не может же все быть ТАК бессмысленно". Не может. А смысл как раз в том, что смерть по сути бессмысленна. От того и пугает...
AllyS: DEMO пишет: По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти Присоединяюсь!
Lina: Okami пишет: А смысл как раз в том, что смерть по сути бессмысленна. От того и пугает... Вот это верно, как и не грустно.
Okami: Lina пишет: Вот это верно, как и не грустно.Наверно, поэтому зрители так раздражаются, если персонаж "бессмысленно" умирает. Правда, она орудие садиста: колет глаза и режет уши...
Sorata: AllyS пишет: О! Действительно, в сериале этот момент более удачен! Появление Кусанаги впервые довольно интересно обыгрывается. Хех... В сериале много что обыгрывается... =) То, что не сделали мангаки из каких-то своих странно-японских побуждений. И ещё. Можете бить меня (не ногами и не по голове, разумеется), но ОВА мне ПОНРАВИЛАСЬ.
Sorata: Okami пишет: отакуизм? Слово конечно жосское, мне напоминает "окамуивание". Это легко объяснить. Тут уже не один десяток человек признался в любви Иксу и линчевал КЛАМП сами-знаете-за-что. =)
Okami: Sorata пишет: Можете бить меня (не ногами и не по голове, разумеется), но ОВА мне ПОНРАВИЛАСЬ. А что ОВА? Там же Хокуто
полная версия страницы