Форум » CLAMP World » Цубаса: вопросы без ответов(продолжение) » Ответить
Цубаса: вопросы без ответов(продолжение)
Lina: Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги. 1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
Aniya: ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо В аниме это опровергается существованием Моконаленда. В манге... в манге Ваты не было(не считая мелькания на заднем плане) ShirayuuKi пишет: Да какая в принципе разница? XDD Вот и я о том же - практически всё что касательно непосредственно Клоу и его семейки законам логики не поддаётся.
H0ldream: Aniya пишет: В манге... в манге Ваты не было Ватануки? В манге было лучше: http://s51.radikal.ru/i131/1006/ff/4ba4bacfbd69.png
Aniya: H0ldream пишет: В манге было лучше Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__*
Kigaruna: ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Не знаю. У меня такое общее впечатление. Какие-то факты приводить не буду, это сложный вопрос, который тянет на целую дискуссию миры vs. слои. Хотя бабка-гадалка меня смущает. ShirayuuKi пишет: Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. Не, Цубасовские Клоу Риду не кровные. Кровные только Киномото с её Шариком. ShirayuuKi пишет: Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу у принцессы отец - Фуджитака из Клоу, она Риду не кровная. Цубасу-парня мы, насколько я понимаю, называем Ли только чтоб легче было различать. А то что магия у отца-клона такая же как у клана Ли ни о чем не говорит. У него магия Клоу Рида тоже есть, но он ей сначала не пользовался, а у Сакуры-клона магия звезд. У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. Моск сломать можно у кого какая магия ^__^ ShirayuuKi пишет: в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу Так повторения Клоу Рида, как и Юко вообще пока ни разу замечено не было. Ни в одном из миров. Если только Вата, (который по словам Юко похож на Рида), очередным Ридом не станет :Р ShirayuuKi пишет: p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =)) Мм? сначала Юко держала жезл Клоу и сказала что это подделка под оригинал. Ты об этом? Или о звёздном жезле? UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет
Aniya: Kigaruna пишет: Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет А если ещё мир Кобато=мир Виша(вроде так оно и есть, но меня терзают сомнения) так вообще... Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально
H0ldream: Aniya пишет: В манге... Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__* Aniya пишет: мир Кобато=мир Виша Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. Aniya пишет: Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет.
Kigaruna: Там вообще где-то была хоть какая-то инфа о том как магазинчик желаний работает? Уж простите меня, склеротика Ато по одной версии он слой Холика, по другой соединен с несколькими мирами, по третьей - так вообще какая-то загадочная штука на пограничье измерений. Мару и Моро что-то там про магазин говорили, что мир внутри только выглядит так же, а на самом деле что-то другое. А Мир Снов это вообще что такое? Мир или слой? Вата из того же магазинчика в него очень просто заходит, не сложнее чем в магазинчик из нормального мира, а Сакуре-клону понадобилась пространственно-временная дырка, что-то вроде обычных Мокнских перемещений чтобы попасть туда из Инфинити. Цубаса же только с пёрышком смог туда из Куропонии попасть... Мне уже снова начинает казаться что в магазин из многих миров зайти можно, достаточно быть "избранным".
Aniya: H0ldream пишет: Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. В Кобато(в манге) они тоже были, но утверждать, что это один мир глупо.
H0ldream: Aniya пишет: Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. Можно. Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было. Kigaruna пишет: А Мир Снов это вообще что такое? Лучше Mangettes: Gate 7 дождаться. Там должны популярно разъяснить.
Ishytori: Aniya пишет: Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. Собсно, ответили до меня. H0ldream пишет: Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. H0ldream пишет: 2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне. Кстати, да. Ашура из Целеса, к примеру, еще маленькому Файке говорилЧ, то почувствует его магию в любом мире. А Юко ведь у нас намного покруче Файки будет, ага. Kigaruna пишет: Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? А это филлер . Он не в счет. Aniya пишет: "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Вообще, это говорилось о Шао-Саку. Однако ведь ляп получается: Вата появился в том же мире, что и Шао-ориджин, так что Шао никак не мог по мирах к Юко прийти. Вот и получается наложение папы-мамы-клонов на ККСовских Шао-Саку. ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Это уже обсуждалось, только в теме не то о Кобато, не то о Више. Потому как Кобато клеят вместе с Вишем, а Виш с Холиком клеятся плохо. ShirayuuKi пишет: разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид Вот именно, как мы видим, в мирах повторяются не Куло с его магическими творениями, а их "земные" варианты: Фуджитака и Юкито. Жаль,ч то Керо обошли(( Kigaruna пишет: У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. У Юки магический круг с Луной, вот только его дизайн очень на Клоувский похож. Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу, а не "лунный", только голубого цвета. Вот и поди разберись . Kigaruna пишет: UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... Они держали в руках подделку под первый жезл Сакуры Киномото. H0ldream пишет: Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет. Истинно так . H0ldream пишет: Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. Драг там однозначно, а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. Kigaruna пишет: А Мир Снов это вообще что такое? По ходу дела, это какой-то один мир, через который легко соединяться с другими мирами и представителями других миров. Насчет Саку и Ваты: Вата у нас по ходу дела круче получается, да и вообще магия у них разная. Так что все сходится.
Kigaruna: Ishytori пишет: Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был У Юэ вроде никаких магических кругов вообще нет, так что наверно магический круг Тои был. Вот я и подумал что у него тоже сила звезд, просто другая. Кстати если после разделения магии Эриола, Сакура стала сильнее одной из половинок, то мне кажется Клоу Рид таки и с Шаораном поделился, ато ведь какой-то слабенький Клоу Рид получается. Разве что ФВР таки не от него произошел :Р
H0ldream: Ishytori пишет: а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. H0ldream пишет: Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было.
Ishytori: Kigaruna пишет: Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был В аниме было точно. В манге проверю. А Клоувский круг обьясняется тем, что Керо с Юэ - магические создания все же Клоу. А когда они превращаются, подними магический круг светится? Или нет? H0ldream хай, хай, я поняла.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: А когда они превращаются, подними магический круг светится? светится
Ishytori: Nekoi Mik спасибо, а то я не помнила.
Kigaruna: Этто... возвращаясь к мирам. Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? То же самое про фразу с кровными родственниками из Холика. Точно ли имелись ввиду кровные в том смысле, в котором мы это сейчас понимаем? Еще такой вопрос. Была инфа о том, что Вата носил с собой семейную фотографию с родителями (нет, я не знаю откуда инфа, вроде где-то в схеме вычитал) но уже после того как он отдал воспоминания и попал в магазинчик Юко, Юко эта фотку (кажется в часах она была?) у него выманила. Так от откуда у него фотка могла взяться? И вообще он же до того как воспоминания отдал - помнил что-то о родителях. Мне это кажется странным. А еще напомните плиз почему не прокатила версия, что родители Цубасы стали родителями Ватануки, а клонами заполнили дырку? Может я с анимешкой путаю, но когда Вата чуть не умер, были показаны руки Шаорана и Сакуры, которые его чуть с собой на тот свет не забрали. Но ведь Шаоран и Сакура живы? Может это были Тру-родители которые таки умерли? Бабку-гадалку я не учитываю, что она там имела ввиду фиг поймешь :Р
Lina: Kigaruna пишет: Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? Я другого смысла не вижу. В контексте разговора: Юко говорит Шаорану, что это страна (которую его мама видела во сне и куда он должен отправиться) в другом мире. Потом спрашивает, если дословно, был ли у него опыт пересечения измерений. Шаоран отвечает - нет. Дальше контекст разговора, что несмотря на это он все равно пойдет.
Kigaruna: Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так? А момент про руки Шаорана и Сакуры в Холике действительно был. Клоны не могут умереть (c) Юко. Выходит родители Ваты таки не клоны 1, 2, 3 И еще интересный момент -> 4 Кстати говоря, Юко сказала что Клоны родятся в одном мире. Она не уточнила в каком мире и в каком месте. Но это может быть где угодно. Скорее всего они не заменили собой Тру-родителей и те таки могли стать родителями Ваты... А у Бабки-гадалки косяк с предсказанием вышел как раз потому что у Ваты в каком-то смысле двое родителей. Одни умерли, а другие (клоны) в другом мире. Все же никак не укладывается у меня в голове этот тайм луп. Все время прихожу к тому что никакого тайм лупа не было, что тайм луп был теоретическим и только с перспективы родителей-клонов потому что они сохранили память. С перспективы Юко было только изменение прошлого, за которым следовало моментальное изменение настоящего/будущего. Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, а позже говорит что колбочку с родителями Тоя и Юкито передали, но и с ними она не встречалась?
Kigaruna: Еще хотелось бы услышать подробное, очень подробное описание последних трех страниц 4й главы 23го тома. Что там происходит? Когда это было? Почему одежда та, а не эта, что это за колбочка, которая выглядит очень знакомой... и т.д. Онегай! С поправкой на эти три странички 4й главы 23го тома, как вам такой вариант: ФВР сделал клона Сакуры-оригинала в ~14 лет в руинах Клоу, когда она пропала в люке под землей. Во время этого вмешалась Юко и упёрла тело Сакуры-оригинала в Мир Сна. ФВР больше не может делать клонов... Но он не расстроился. Оставшуюся душу Сакуры-оригинала ФВР посадил в колбочку и та сидела там на протяжении многих лет и видела всё, что видел клон. Что за колбочка, спросите вы? Вероятно та же, в которую он позже засунет обеих Сакур и Шаоранов. (в то же время Шаоран-оригинал тоже сидел в своей колбочке и смотрел глазом клона) В Куропонии душа Сакуры-клона "рассыпалась" и попала в Мир Сна, а тело нагло у всех из под носа упёр Кайл и отнёс к ФВРу. Позже, в разрыве времени, Шаоран-клон умирает от руки то ли ФВРа, то ли иллюзии - Кайла и попадает в Мир Сна. В момент перед реинкарнацией когда Сакура-клон "собиралась" из лепестков было использовано тело оригинала. Шаоран-клон уже был там вместе с телом. Получив тело Сакуры-клона, ФВР поместил в него душу Сакуры-оригинала (возможно душа на тот момент как раз в пёрышке была. В Куропонии душа Сакуры клона тоже как-то в пёрышко залезла), после чего начал рушить законы мироздания. Не живое тело, пусть хоть тысячу миров посетившее ему бы никакой силы не дало. Так же там в разрыве времени находится "замороженная" семилетняя Сакура-оригинал, на которую вот-вот будет наложена печать смерти. Так вот эта семилетняя Сакура-оригинал ничего не видит, не слышит и вообще аномалия, которая с легкой руки Юко существует. Сакура-оригинал, с которого сделали клона существует потому что это было желание Шаорана-оригинала. Поэтому ФВР говорит что когда Шаоран-оригинал таки схватил руку маленькой принцессы - это было в соответствии с его планом. Если бы Шаоран-оригинал снова упустил руку, это бы сделало невозможным существование Сакуры-оригинала, которая в тот момент находилась в руках ФВРа. Ну а после того как Шаоран-оригинал схватил руку, маленькая девочка освободилась и объединилась с большой, потому что они одно и то же, из одного мира, но из разного времени. Маленькая принцесса была одним мгновением из жизни взрослой принцессы. Шаоран-оригинал должен был схватить руку принцессы сразу же после того как этого пожелал. Но этого не случилось потому что ФВР заставил его расплачиваться за свои грехи. Поэтому Юко и вырвала этот момент из времени и тем самым отложила этот момент с "хватанием руки" на потом. Время же мира Клоу откатилось на 7 лет и все пошло так, будто с Сакурой-оригиналом ничего не произошло. Только на этот раз её отец стал археологом. Его заменил собой сам Клоу Рид. Мать умерла. Шаоран-оригинал не появляется в этом мире. В место этого ФВР отправляет в Клоу Шаорана-клона, он становится приемным сыном археолога (бывшего короля) и Сакура-оригинал встречает Шаорана-клона и живет с ним до момента в руинах, когда ФВР сделает её клона. Разрыв Времени - это кусок мира Клоу длинной в один вечер. Это то, что осталось от старого, неизмененного мира Клоу. Уфф, надеюсь понятно написал...
Ishytori: Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. И когда я это узнала мой мозг вышел из солнечной сисчтемы
Kigaruna: Ishytori пишет: Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. А что в этом такого? При абсолютно любых раскладах нет ничего необычного в том что клоны могут разговаривать с Ватой как с сыном. Не зависимо от того являются они ему родителями "по паспорту" или нет. Ishytori пишет: Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. Что-то еще, кроме того как к Вате обращались родители Шао говорит о том что родители у них одни и те же? Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. UPD: тьфу, вернее не разные, а то что у Шао не стало родителей, а у Ваты они появились. Это же кстати и ведет к тому что в конце оказалось что у Шао нет родителей, потому как Клоны заполнили дырку только временно и реинкарнировались единожды. Как понимать и вообще с какой стороны смотреть на реинкарнацию - это сложный вопрос, я все еще не очень хорошо это представляю. Но реинкарнация так или иначе затронула прошлое и изменила настоящее.
Ishytori: Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. Kigaruna пишет: Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, То, что она знает их как клонов, но в новых телах после реинкарнации не встречала. Kigaruna пишет: Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Так как клоны сначала стали родителями Шао-ориджину, который отправился в страну Клоу. Потом был его выбор, 7 лет сожительства с принцессой, мироворот (отмотка времени назад и появление Ватануки). З.Ы. Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. Kigaruna пишет: Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так? Вот как раз в этот момент (пока ослепленный вспышкой света Шао оставался наверху) и произошло клонирование Сакуры-2. Фразу ФВРа сама не могу понять, это уже вопрос к переводчикам.
Lina: Kigaruna пишет: А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Это не совсем корректная фраза. Не говорит там ФВР "я знаю". Там говорится, что крылья указывают местонахождение. По предыдущей фразе "силы, способной пересекать измерения". Должно быть как -то так: сила, способная пересекать измерения, крылья укажут/указывают, где она И сейчас эта сила воскреснет / оживет.
Kigaruna: Ishytori пишет: Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. Не совсем понял... Вата появился в разрыве времени. Его Юко потом в свой мир забрала. В любом случае я не исключаю что после реинкарнации существовали две пары родителей. Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. Ishytori пишет: В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. Ishytori пишет: Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. UPD: Как насчет такого... Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Этим же возможно объясняется звездный магический круг под Шаораном в момент поворота времени. Родители стали родителями Ваты, Шао стал аномалией. Когда законы мироздания начали рушиться, из колбочки вылезают родители-клоны. И происходит это даже не смотря на то что Юко еще не реинкарнировала клонов. Объяснение? Время не течет прямо от прошлого к будущему и все решает выбор в настоящем. ^__^ Далее клоны таки реинкарнируются, что меняет прошлое, выходит так что Шаорана родили клоны... а потом залезли в колбочку и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". То что в случае с родителями и колбочкой результат предшествует действию... В случае с семилетней тру-Сакурой мы то же самое видим. Пока ведь именно такой вариант лучше всего сходится.
Ishytori: Kigaruna пишет: Его Юко потом в свой мир забрала. Вата появился, чтобы заткнуть дырку, которая остается после Шао - об это сказал сам ФВР: "Этот ребенок займет твое место". Поскольку мироворот случился НЕ в мире, в которой он должен был жить, Юко его притащила в нужный мир. Kigaruna пишет: Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. Kigaruna пишет: Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. Да, не уточняла. Нам потом показывают, что этот мир очень похож на Японию. А потом клоны стают родителями Шао-ориджин, который, когда приходит в магазин Юко, говорит, что до этого не пересекал измерения. То есть, клоны переродились в мире Юко-Ваты-прочих. Так это ведь вроде выяснили давно, к чему ты это говорил? Kigaruna пишет: А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? Kigaruna пишет: и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. Kigaruna пишет: Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. Флешбек - это также и о Шао-ориджине - это раз. Два - это еще и путь изменения мироздания. А поскольку клоны здесь самые активные участники, то их точка зрения как раз очень важна. З.Ы. прочитала наконец, что у тебя под скрытым текстом было. Вроде все сходится, но без перечитки Тсу я точно сказать не смогу.
Kigaruna: Ishytori пишет: Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. Эхх... да, таки это я вообще загнул В общем мне кажется что когда Шао-Цубаса рассказывает КуроФаям о прошлом (еще до реинкарнации клонов) где мы видим родителей - он рассказывает о тру-родителях. После реинкарнации во флешбеке нам показывают как изменилось прошлое. То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End. Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли. Ishytori пишет: Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. Время когда в колбочку залезли не указано. И правда когда угодно могли залезть... Ок, с воспоминаниями Ваты понятно я еще подумю над все этим...
Lina: Kigaruna пишет: Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... Плата - именно невозможность возвращения. Что он не увидит родителей - это следствие, потому как ни Шаоран, ни его родители не могут путешествовать между мирами и в стране Клоу не было никого, кто мог бы его вернуть.
Kigaruna: Lina пишет: Плата - именно невозможность возвращения. Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. В исходный же мир он возвращался дважды. Но не прямиком из Клоу.
Lina: Kigaruna пишет: Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. 197 глава: Юко: Понятно. / Тогда цена… Юко: Я пошлю тебя без возврата. Дальше Юко уже развивает свою мысль, что из этого следует. Если бы Шаоран нашел какой-то другой способ вернуться, он бы мог вернуться. Не возвращаться он Юко не обещал. Но на тот момент, кроме Юко его вернуть было некому.
полная версия страницы