Форум » CLAMP World » Цубаса: вопросы без ответов(продолжение) » Ответить
Цубаса: вопросы без ответов(продолжение)
Lina: Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги. 1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 5 All
Kigaruna: Но повторяющийся цикл в несколько часов мигом никак не назовешь. Поэтому, думаю, что миг отностися только к Сакуре. Да, миг относится только к Сакуре. Все остальное вероятно получилось потому что все эти деятели, Шаоран, Юко, ФВР и тд. там находились. Мир Клоу откатился на 7 лет и с этих семи лет пошел вперед. Место, где они находятся не должно существоват, но они в нем находятся. Потому кусочек вот остался. Если бы ФВР был именно в этом миге, он тоже был бы как бабочка в янтаре и никаких козней строить уже не смог. Да, может быть. Именно в этом миге он скорее всего небыл. Но скопировать Сакуру это не должно было ему помешать... Хотя у меня (пока?) нет какой-то мысли на этот счет. Клоу не пытался ничего изменить. Он прикрывал собой "дырку", которая образовалась в результате поворота Шаораном времени. Мир с дыркой это выбор Шаорана. Точно так же как и конечный мир вышел с дыркой. Раз Клоу Рид решил прикрыть дырку - значит захотел изменить мир, будущее. Если бы это он сам время повернул и сам же дырку прикрыл, тогда еще может быть. Исчезновение даже временное Сакуры - это точно такая же "дырка". Да и не думаю, что ФВР смог бы такое провернуть под носом у Клоу. Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться... Если это - косяк, то "косяком" вообще можно признать что угодно. И списать под это что угодно. Я на таких условиях смысла строить теории вообще не вижу. я имею ввиду что до этого момента не смотрел на одежду под таким углом. У меня как и прежде режим "косяков нет" На счет главы 224 я позже подумаю, пока у меня мозг отказывается думать о Цубасе, выдохся.
Ishytori: Kigaruna пишет: В смысле что она одета как 14-тилетняя Сакура у которой пёрышки разлетелись? Нууу это максимум доказательство того что копируется не та Цубаса, о которой я подумал, но не говорит что путешествовал не клон :Р Но вообще Цубасу-химе в 14тилетнем возрасте не могли скопировать. Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили. Стало быть в Клоу отправили Клона, а Клоу Рид стал папочкой клона. То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том). А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира. И во втором была сначала тоже вроде как Сакура-Тсубаса-ориджин, но отличающаяся от самой первой Сакуры-Тсубасы. Именно она прожила с Шао-клоном 7 лет. А на момент ее 14-летия и находжения ее в руинах ФВР скопировал ее, решив перестраховаться, так как к самой первой Сакуре не мог добраться. Когда плиты под ногами принцессы разошлись, это все еще была Сакура-ориджин, но Сакура, висящая перед печатью, была уже клонированой: Пандамэн успел это сделать в то время, пока опешивший Шао-клон торчал возле дырки. То заклинание, из которого Шао-клон вырвал Саку-клона, должно было заставить принцессу добровольно отдать свое тело ФВРу посел завершения путешествия, однако Шао-клон ен дал этому заклинанию закончиться, выхватив Саку-клона из желеподобной массы . В общем, это я рассказываю все то, что было показано на сканах . Kigaruna пишет: -Что Юко имеет ввиду под словами "тело вернулось в исходное состояние, в котором его скопировал Фей Вонг", сказанными по поводу объединения семилетней Цубасы-химе и тела клона? Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию. Kigaruna пишет: - Правильно ли я понимаю что Юко и Клоу лишили жизни истинных родителей Цубасы, подменив их клонами? Нет, не правильно. Если уж идти от того, что первоначальные родители Тсубасы Ли не были клонами, то клоны, скорее всего, обьединились с ними, нежели вытеснили их. Kigaruna пишет: Я скорее поверю что магия по наследству передается чем возникает из воздуха. Так как Сакура Киномото и Сакура Ли из Тсу обе владеют силой звезд, что видно по магическому кругу и так как Надешико из Тсу владела магией - логично предположить что и в ККС Надешико владела магией. Тоя просто унаследовал несколько другую силу. Ну, во первых, по Тсу сторить теории касательно манг-оригиналов - это извращение высшей марки. Так, блин, и Ашуру с Яшей нужно яойным пейрингом заделать. Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть . А о Надешико ни разу не говорилось в ККС, что она имеет способности к магии. Наоборот, все ссылалось на то, что Фуджитака - часть Клоу, а значит - Сакура с Тоей практически его потомки, причем более прямые, нежели Шаоран Ли . Или ты будешь перечить авторам? Kigaruna пишет: - Почему в момент желания Цубасы, под ним появился звёздный магический круг. Он использовал собственную силу звезды, полученную от мамы по наследству? Если мне не изменяет память, Шао там сам был удивлен. Скорее всего, это его маман постаралась . Или цена, уплачена ею переданным Киномото Сакурой жезлом профвилась)) Kigaruna пишет: - Почему моконы вроде как без особых усилий попадали в дом Клоу, ведь о том что мир ККС и мир Холика разные говорится прямым текстом, мол Сакура, передавшая ключик, была из другого мира. Да и по другим причинам они не могут быть одним миром. Предполагается, что сначала ККС и Холик были все же единым миром. В этом мире родились сначала оригинальные родители Ли Тсубасы, о которых мы ничего не знаем. 7-летний Ли Тсубаса впервые отправился в страну Клоу, там наворотил дел, завязалась вся эта заварушка. Созалось "кольцо", о котором потом говорила мама-Саку-клон. Клоны, переродившись, стали родителями Ли Тсубасы. Из-за мироворота мир разделился надвое, посему Киномото Сакура стала жить в отдельном от Холика мире. Как-то так . А вообще нужно действительно отталкиваться от того, что сначала этот мир был одним. Дальше - где-то за 30-летнее время (примерно столько прошло со времени смерти Клоу за ККС до начала событий манги) или 40-летне время эти миры разделились. Единственное важное событие, которое могло ето сделать - ли-тсубасовский мироворот, после которого Клоу отправился в страну имени себя затыкать собой же дырку, а в мире Холика появился Вата. Меня напрягает только одно: где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю. Kigaruna пишет: Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться... Давай не будем говорить о причинах и мотивациях смерти Клоу: не факт, что они даже самой Окаве известны . Как сказано в его профайле в ККС, его любимое занятие - удивлять людей. Отсюда имеем все вытекающие . Да и, возьмись Клоу со своей дурной силищей с кем-т овоевать, от миров бы только крошки остались. Мы видим, во что вылилось всего лишь его мимолетное желание, момент, когда он на миг поддался слабости. Представляешь, что было бы, начни он колдовать на полную? А, да, еще. Уже цитату не найду, но: Время, остановленное Надешико - это время за миг до смерти 14-летней Тсубасы-химе, но никак не время 7-летней Тсубасы-химе.
Kigaruna: То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том) Неа. Та Сакура, руку котрой таки схватил Цубаса мне тоже не казалась маленькой. Только после того как Мокона упомянула что маленькая она, я начал присматриваться на фоне Цубасы-Шарика и таки понял что маленькая. А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира. Значит срабатывает печать, Цубаса поворачивает время и Клоу делится на два. Перестроенный и тот в котором все находятся? В перестроенном живет некая Цубаса-2. Юко вырывает семилетнюю Цубасу-1 из первоначального, не перестроенного Клоу. В перестроенном Клоу Цубаса-2 живет с Шао-клоном до момента в руинах, где её подменили клоном - Сакурой Клон Сакура отправляется в путешествие, пока в мире Инфинити его душа и тело не разделяются. Душа в итоге "умирает", тело соединяется с семилетней замороженной Цубасой-1 из старого Клоу. Вопрос: куда делась Цубаса-2 с которой сделали клона? Та принцесса Цубаса что появилась после объединения сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона Цубасы-2 не сделали, маленькая черноту видела, а потом смотрела глазами клона другой себя? UPD: изменил немного имена, ато "тру" и не "тру" это как-то тяжеловато читается. Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию. Тело было 14тилетнего клона, Сакура была Семилетней. И они объединились да. Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть Это уже лучше. Верю :Р где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю. Ой, такое было? Придется подумать...
Ishytori: Kigaruna пишет: Тело было 14тилетнего клона Сакура была Семилетней. И они объединились да. Я про тело после обьединения спрашивала . Kigaruna пишет: Неа. О__о Хорошо, я сделаю склейку из изображения маленькой Сакуры и сакуры, которую клонируют. Кстати, наилучше пропорции видно на послежней страничке части про клонирование, когда она в колбу попадает. Кстати, куда Сакура из этой колбы делась, тоже неясно. Kigaruna пишет: Вопрос: куда делась вторая тру-Сакура с которой сделали клона? та принцесса Цубаса что появилась сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона второй тру-Цубасы не сделали, маленькая черноту видела, а котом смотрела глазами клона другой себя? Вот в ту колбу, которая очень похожа на колбу, из которой в финале вылезли клоны, и делась. Что с ней дальше было, Окава нас не просвещает. Возможно, она вообще про это забыла. В результате получается, что в колбу в свое времфя попадали целых три Сакуры: 14 Сакура после клонирования, душа Саку-клона после разделения в Инфинити и перерожденная Саку-клон ака мама Ли Тсубасы. По ходу дела, все это были нити, которые должны были закольцевать сюжет и привести его к сцене, с которой начинается вся манга, н ополучилось.. то, что получилось . кстати, самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"? потому как в данном вопросе это важно. Kigaruna пишет: Ой, такое было? Придется подумать... Да, такое было. скорее всего, на тот момент концепция с перерожденными клонами еще не была в ходу .
Kigaruna: Я про тело после обьединения спрашивала Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ? самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"? надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...) Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика. Я про то, как это объяснить еще особо не думал... Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. А почему не сразу в Клоу - потому что он бы умер там, защищая принцессу, а им срочно надо было в колбочку залезть. Юко же смогла его отозвать в нужный момент да еще и вылечить. Ну Шао-клон да еще и с силой, которую ему Клоу передал и чтоб в другой мир мелкого не мог отправить? И колбочку Юкито и Тоя как-то "по почте" передали, Юко ведь говорит что при этом они не встречались. К тому же Цена Цубасы - то что он никогда не вернется в мир к родителям или как-то так. Помоему это выполняется только если мир, откуда он начал небыл миром Холика, потому как в мире Холика он бывал потом минимум дважды.где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу).Пожалуй возьму это в подкрепление к моей теории Момент, когда под Цубасой появился звездный магический круг... может это связано с моментом когда в исходном мире родители в колбочку залезли, заодно со своим временем мамочка и время Цубасы повернула. Всетаки не похоже что сила была самого Цубасы, он же тоже удивлен был. UPD: а если бы это какая-то спящая сила проснулась, он бы и потом ей пользовался, но он только магию Ли использовал... Если не учитывать этих ККС-Холиков то наши теории сводятся к тому, что у меня косяк с одеждой, у вас косяк с лишней Сакурой
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^ Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу. Но если учесть, что обе страны Клоу были абсолютно идентичны друг другу, то стоить предположить что и так называемое расслоение Японии на 2 мира ни что иное как отражение друг друга, а следовательно можно предположить, что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах. Но учитывая, что магазин у нас единственный и неповторимый, и как понимаю живет по иным законам мироздания, то,возможно, этот самым магазин был свободно доступен для обоих миров (и Цубаса тогда вполне спокойно мог дойти до магазинчика, ничего не пересекая при этом). Иными словами, мир ККС и Холика действительно один, а вот клоны из тсубасы как раз-таки и попали в эту новую версию Японии. (и через некоторое время ее и покинули, тем самым снова какую-то дырку и образовав)
Kigaruna: Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^ Велкам, свежая голова не повредит Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу. Не совсем так. Пока что разделение Клоу это один из возможных вариантов и вполне возможно ничего не делилось. С этим вариантом у нас получается лишняя Сакура, которая осталась где-то у ФВРа, но про которую все забыли. Про разделение мира Холика мы вообще не можем что-то сказать. Всплывает только вопрос почему у нас не две Юко. Поэтому отталкиваться от этого чтобы провести параллель между мирами имхо нельзя... Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р UPD: и да, мир Цубасы должен был существовать до его желания, следовательно не мог отслоиться, иначе откуда бы он, Цубаса вообще пришел? что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах. У меня была подобная мысль, что в магазинчик можно войти более чем из одного мира, но она вроде никому не понравилась, а потом я сам ее разлюбил :Р
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Велкам, свежая голова не повредит К сожалению, а может и к счастью, по информативности в цубасе я где то на начальной стадии первых томов, я больше по части ККС ^_^ Kigaruna пишет: то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р Все же есть в кламповской вселеной "штучные экземпляры", и мне кажется, Керо и Юэ как раз из этой категории, ведь по сути они же созданы искусственным путем,для охраны Клоу Карт, поэтому не обязаны повторяться и в так называемой теоретической 2-ой Японии, т.к. логично предположить, что и книга то также в единственном экземпляре, хотя это ж кламп XDD P.s.: во втором томе Юко говорит, что в их мире живут Шао и Сакура, которые кровно связаны с Клоу, в первом же тому, она же говорит, что Киномото Сакура кровно связаны с создателем кавайного жезла. Следовательно, корее всего они хотя бы изначально миры ККс и холика были едины =)
Kigaruna: Да, на счет единства Холика и ККС я бы согласился, мне этот вариант тоже нра. И противоречий ни с чем вроде не вызывает, в отличие от варианта "ККС и Холик - это мир, разделившийся на два" Но вот про отслоение мира Цубасы... ну не можем мы этого сказать. Потому как тут мы уже будем строить догадки на еще одной догадке про разделившиеся миры. И если в разделение Клоу можно поверить, то в разделение других миров - сложновато (почему тех стало два, а не этих). Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел... Остается вариант что мир Цубасы просто отдельным мир. В этом варианте про то как мелкий Цубаса попал к Юко мы можем только догадываться, но он не противоречит ничаким известным фактам. В том числе что Юко получила колбочку от Юкито и Тои и при этом с ними не встречалась. --------------------- UPD: В общем я подумал еще и история с клонированием Сакуры-Цубасы во время момента в руинах может сойтись, но для этого нужно понять что Юко имела ввиду под "тело вернулось в то состояние, в котором ФВР его скопировал" История бы сошлась, если бы нам совершенно точно не дали понять что путешествующая Сакура - клон. Если бы во время клонирования что-то пошло не так и наша Сакура оказалась настоящей (а ФВР подумал что оригинал не выдержал и развалился)... но блин, у нас клон ведь. Разгадка кроется где-то за словами Юко. Картинки с самим процессом клонирования опять же не очень хорошие помощники ибо чтобы история сошлась, у ФВРа не должно остаться оригинала. И тело маленькой Цубасы и Клона не просто так объединились, это чем-то обусловлено. <<та самая картинка>> Заметте, что справа возле Сакуры - Юко в своём "боевом" одеянии и смотрит куда-то в сторону как бы чего-то опасаясь. Возле Сакуры/Цубасы же какие-то завихрения, как при копировании. Какие есть варианты происходящего? Но в любом случае разделением мира Клоу это считать нельзя. Разрывом мира Клоу на два (Новый Клоу и кусочек Старого Клоу длиной в один вечер) - можно. Никакие другие миры разделить по этому поводу мы не можем...
Aniya: *я тут новенькая, но нагло влезу в дискуссию* Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон. Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать: Магазинчик является отдельным миром/слоем мира и имеет слабую связь если и не с каждым, то хотя бы с близлежащими мирами, так о магазинчике вполне могли узнать в других мирах. Но этой связь скорее всего непостоянна и недостаточна для свободного перемещения туда-сюда из мира в мир. Что тогда? Изначально и Юко, и Клоу жили в мире ККС, там были созданы Моконы и к этому миру магазинчик был изначально привязан. Но после того, как Моконы заснули, магазинчик каким-то образом отделили от мира ККС и привязали к миру Холика, ибо там появиться Вата, там живёт Тсубаса Ли. Как привязали? С помощью Мару и Моро, которые в книге про Мокон как раз не упоминаются => появились позже Мокон. По мне теория особых ляпов и странностей не имеет, хорошо объясняет и то, как Юко и Клоу могли познакомиться, если ККС и Холик - два разных мира.
Ishytori: ShirayuuKi, Aniya добро пожаловать в наш клуб исследователей глюков Тсу . Kigaruna пишет: Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р Напомню присутствующим, что Юкито - это часть Юэ и произошел от него, родимого. Так что "отслоившийся" Юэ э- это Юки, причем он во всех мирах именно как Юки, а не юэ появляется. Вот с Керо проблем больше. Kigaruna пишет: Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ? Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле? Kigaruna пишет: надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...) А может, она после клонирования второй принцессы стала глазами клона смотреть, а? Kigaruna пишет: Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика. В общем, мы на этой теории с Линой-сан очень давно сошлись, еще до того, как начали вообще говорить о ККС-Холике. Так что не надо нас обвинять . Кстати, про дележку. Были люди, которые "дележку" приписывали как свойство мироворота: миры поделились н адва, один Фай разделился на двух близнецов. Сюда даже приписывали, что Целес и Инфинити сначала были единим миром . Kigaruna пишет: И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. Нам бы это показали. Kigaruna пишет: Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел... А вот это как раз не ляп: Юко сама сказал, что из-за мироворота изменилось и прошлое, и вообще началась рушиться структура миров. Так что, повернув мир, Тсубаса Ли изменил мир, из которого сам пришел. Aniya пишет: Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика. Как я уже выше говорила, все покупатели из иных миров по другому связывались с Юко. Правда, насчет привязывания магазинчика - это интересно . Хотела еще чего-то написать, но забыла >__<.
Aniya: Ishytori пишет: Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. И если некоторые личности теоретически могли узнать о Юко через сны, то что Субару и Камуи Цубасы? Они вроде ясновидением не страдают. Может связь была раньше, пока магазинчик не стабилизировался(может первые несколько месяцев или лет), а теперь он эту связь потерял и окончательно слился с миром Холика(т.е. стал его слоем/миром в мире)?
H0ldream: Aniya пишет: Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. Aniya пишет: с близлежащими мирами Что есть "близлежащие миры"?
Aniya: H0ldream пишет: Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. Не скажите. В одном мире, это да - заметят быстро, но в других - разве что на сновидцев всё списать. H0ldream пишет: Что есть "близлежащие миры"? Всмысле наиболее схожие. К примеру все "наши" миры, т.е. со сходной историей, сходными названиями: Холик, ККС, Икс, Рейарт - везде берётся некое подобие современной Японии без особых искажений названий. А вот Целес дальний от этих миров, ибо там абсолютно другая история, названия и т.п. Слово "близлежащие" подобралось случайно, видимо в следствие просмотра Реборна с его системой паралельных миров
H0ldream: Aniya пишет: Не скажите. Ну почему же. Что у нас есть: 1. Упомянутые выше сновидцы. 2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне. 3. Миры, в которых концепция множественности миров известна, принимаема и используема. 4. Люди, подобные Цубасовскому Фуме. 5. Существа, подобные девушке-кошке из Холика. Вполне достаточно для, я считаю.
Aniya: Ладно, убедили.
Kigaruna: Ishytori пишет: Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле? О теле клона, насколько я понимаю. Это Юко рассказывает Шарику в мире снов перед пкркрождением. Aniya пишет: Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика. --------------- Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал?
Lina: Kigaruna пишет: О теле клона, насколько я понимаю. Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования.
Kigaruna: Lina пишет: Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования. Так оно не испарилось. это ФВР так подумал. Что с ним стало Юко так и не договорила Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона. Или таки получается что у Клона было тело настоящей принцессы? Ксо... а душа тогда где...
Lina: Kigaruna пишет: Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона. И куда оно вернулось? Тело сначало висело на сакуре, потом его утащили к ФВР. С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило. Разве что эту фразу следует воспринимать так, что после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит.
Kigaruna: Lina пишет: И куда оно вернулось? Я бы и сам хотел это знать... Lina пишет: С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило. Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки... Lina пишет: после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит. Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ? Вот только клон почему-то постарше оригинала вышел. UPD: Семилетняя, "замороженная" принцесса и та принцесса, что в Клоу жила до момента клонирования.... они как-то связаны и это не похоже на то что миры просто разделились. Если же от Клоу просто отрезали кусочек, тот факт что тела объединились я бы объяснил как: при встрече себя же из того же мира, но из другого времени, по КЛАМПовской версии никто не аннигилируется, а наоборот объединяется. Но это все равно не очень-то проливает свет на слова Юко...
Aniya: Kigaruna пишет: А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика. "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Kigaruna пишет: Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал? Филлерные и стёбные перекрёстки лучше не брать в расчёт. Вон в одной экстре встретились же Чёбитовцы(в лице Чии и Хидеки), Рейартовцы(Уми, Хикару, Фуу и прочий скоп) и ККСкие*вроде* Шао и Саку. Тут так же - приписали фансервисным элементом. З.Ы. в Кобато подобных ляпов вообще полно
Lina: Kigaruna пишет: Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки... Слилось оно уже после смерти Юко, так что ее слова не обязательно должны иметь отношение к этому событию. Давайте все-таки не про все сразу и так разобраться сложно. Kigaruna пишет: Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ? Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона. Не с 7-летней Сакурой, которая в застывшем времени.
Kigaruna: Lina пишет: Слилось оно уже после смерти Юко Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю... Lina пишет: Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона. *пытается представить, но получается слабо* Момент смерти души - это намного позже, чем момент клонирования. Тоесть тело вдруг в будущее отправилось, позабыв при этом душу оригинала, которая до сих пор где-то там?
Lina: Kigaruna пишет: И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. По поводу Шаорана. В 189 главе, когда риал-Шаоран в первый раз попадает в магазин к Юко, в их разговоре есть такие фразы. Юко: Ты уже пересекал измерения? Шао: Нет. (Глава 189 стр. 9)
Lina: Kigaruna пишет: Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю.. Я неудачно выразилась. Разговор Юко с клонами происходит после смерти Шао-клона, но нам его показывают ретроспективно позже. Шао клон умирает до объединения Сакур на момент его смерти тело клона еще у ФВР. И по поводу фразы про тело риал-Сакуры. Приношу извинения, это мой косяк. Сейчас посмотрела еще раз 219 главу. Должно звучать так: Стр. 21 Юко: Поэтому / прежде чем полностью исчезнуть, Ваши тела попали сюда. Юко: Твоя душа тоже и... Стр. 22 Юко: Душа и память принцессы Сакуры, обратившиеся в лепестки, Юко: И настоящее тело в момент, когда ФВР его скопировал. Стр. 23 Юко: Он думал, что оно не выдержало и разрушилось, но… Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов.
Kigaruna: Lina пишет: Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов. Хмм, может быть. Но какое отношение тело риал-принцессы имеет к Шао-клону? С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре. И если тело в мире снов, то где оно? Юко его использовала чтобы вновь "собрать" Сакуру-клона, тело которой слилось с маленькой принцессой? Но в любом случае все еще не ясно: - почему тело Сакуры-клона слилось с маленькой принцессой. - если при копировании тело оригинала попало в мир снов, куда делась душа оригинала.
Lina: Kigaruna пишет: Хмм, может быть Другие варианты трактовки текста? Я упустила, что там идет перечисление и начинается оно с предыдущей страницы. Kigaruna пишет: С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре. Это уже не ко мне, а к Окаве-сенсей.
Kigaruna: Lina пишет: Другие варианты трактовки текста? "хмм, может быть" - это я так что-то вроде согласия выразил. Кстати этот момент с рассказом Юко кажется попал в последнюю ОВАшку. Надо бы с ней сравнить, может там есть какой-то дополнительный хинт. *ушел искать ОВАшку* UPD: нет, ничего нового там нет... только подтверждается что скопировали тело и душу принцессы и (хотя я не спец по японскому) ФВР говорит что предвидел что тело исчезнет при копировании и ему нужно не только тело, пересекшее измерения, но и душа? Он душу таки хранит где-то чтоли... Оо Или то что тело объединится с маленькой Цубасой он тоже предвидел...
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Aniya пишет: "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Да какая в принципе разница? XDD В мире холика живут кровные родственники Клоу. Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу (пусть и последний, будучи по причине переворота причастен к клану ли и имеет кровную связь с клоу, с сакурой в этом плане связи не наблюдается, хмм...разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид, но ведь получается, что она с клоу то прямо и не связана...хотя размышлять и углубляться на тему цубасы не буду =))) p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =))
Aniya: ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо В аниме это опровергается существованием Моконаленда. В манге... в манге Ваты не было(не считая мелькания на заднем плане) ShirayuuKi пишет: Да какая в принципе разница? XDD Вот и я о том же - практически всё что касательно непосредственно Клоу и его семейки законам логики не поддаётся.
H0ldream: Aniya пишет: В манге... в манге Ваты не было Ватануки? В манге было лучше: http://s51.radikal.ru/i131/1006/ff/4ba4bacfbd69.png
Aniya: H0ldream пишет: В манге было лучше Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__*
Kigaruna: ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Не знаю. У меня такое общее впечатление. Какие-то факты приводить не буду, это сложный вопрос, который тянет на целую дискуссию миры vs. слои. Хотя бабка-гадалка меня смущает. ShirayuuKi пишет: Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. Не, Цубасовские Клоу Риду не кровные. Кровные только Киномото с её Шариком. ShirayuuKi пишет: Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу у принцессы отец - Фуджитака из Клоу, она Риду не кровная. Цубасу-парня мы, насколько я понимаю, называем Ли только чтоб легче было различать. А то что магия у отца-клона такая же как у клана Ли ни о чем не говорит. У него магия Клоу Рида тоже есть, но он ей сначала не пользовался, а у Сакуры-клона магия звезд. У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. Моск сломать можно у кого какая магия ^__^ ShirayuuKi пишет: в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу Так повторения Клоу Рида, как и Юко вообще пока ни разу замечено не было. Ни в одном из миров. Если только Вата, (который по словам Юко похож на Рида), очередным Ридом не станет :Р ShirayuuKi пишет: p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =)) Мм? сначала Юко держала жезл Клоу и сказала что это подделка под оригинал. Ты об этом? Или о звёздном жезле? UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет
Aniya: Kigaruna пишет: Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет А если ещё мир Кобато=мир Виша(вроде так оно и есть, но меня терзают сомнения) так вообще... Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально
H0ldream: Aniya пишет: В манге... Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__* Aniya пишет: мир Кобато=мир Виша Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. Aniya пишет: Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет.
Kigaruna: Там вообще где-то была хоть какая-то инфа о том как магазинчик желаний работает? Уж простите меня, склеротика Ато по одной версии он слой Холика, по другой соединен с несколькими мирами, по третьей - так вообще какая-то загадочная штука на пограничье измерений. Мару и Моро что-то там про магазин говорили, что мир внутри только выглядит так же, а на самом деле что-то другое. А Мир Снов это вообще что такое? Мир или слой? Вата из того же магазинчика в него очень просто заходит, не сложнее чем в магазинчик из нормального мира, а Сакуре-клону понадобилась пространственно-временная дырка, что-то вроде обычных Мокнских перемещений чтобы попасть туда из Инфинити. Цубаса же только с пёрышком смог туда из Куропонии попасть... Мне уже снова начинает казаться что в магазин из многих миров зайти можно, достаточно быть "избранным".
Aniya: H0ldream пишет: Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. В Кобато(в манге) они тоже были, но утверждать, что это один мир глупо.
H0ldream: Aniya пишет: Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. Можно. Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было. Kigaruna пишет: А Мир Снов это вообще что такое? Лучше Mangettes: Gate 7 дождаться. Там должны популярно разъяснить.
Ishytori: Aniya пишет: Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. Собсно, ответили до меня. H0ldream пишет: Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. H0ldream пишет: 2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне. Кстати, да. Ашура из Целеса, к примеру, еще маленькому Файке говорилЧ, то почувствует его магию в любом мире. А Юко ведь у нас намного покруче Файки будет, ага. Kigaruna пишет: Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? А это филлер . Он не в счет. Aniya пишет: "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Вообще, это говорилось о Шао-Саку. Однако ведь ляп получается: Вата появился в том же мире, что и Шао-ориджин, так что Шао никак не мог по мирах к Юко прийти. Вот и получается наложение папы-мамы-клонов на ККСовских Шао-Саку. ShirayuuKi пишет: а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Это уже обсуждалось, только в теме не то о Кобато, не то о Више. Потому как Кобато клеят вместе с Вишем, а Виш с Холиком клеятся плохо. ShirayuuKi пишет: разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид Вот именно, как мы видим, в мирах повторяются не Куло с его магическими творениями, а их "земные" варианты: Фуджитака и Юкито. Жаль,ч то Керо обошли(( Kigaruna пишет: У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. У Юки магический круг с Луной, вот только его дизайн очень на Клоувский похож. Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу, а не "лунный", только голубого цвета. Вот и поди разберись . Kigaruna пишет: UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... Они держали в руках подделку под первый жезл Сакуры Киномото. H0ldream пишет: Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет. Истинно так . H0ldream пишет: Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. Драг там однозначно, а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. Kigaruna пишет: А Мир Снов это вообще что такое? По ходу дела, это какой-то один мир, через который легко соединяться с другими мирами и представителями других миров. Насчет Саку и Ваты: Вата у нас по ходу дела круче получается, да и вообще магия у них разная. Так что все сходится.
Kigaruna: Ishytori пишет: Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был У Юэ вроде никаких магических кругов вообще нет, так что наверно магический круг Тои был. Вот я и подумал что у него тоже сила звезд, просто другая. Кстати если после разделения магии Эриола, Сакура стала сильнее одной из половинок, то мне кажется Клоу Рид таки и с Шаораном поделился, ато ведь какой-то слабенький Клоу Рид получается. Разве что ФВР таки не от него произошел :Р
H0ldream: Ishytori пишет: а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. H0ldream пишет: Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было.
Ishytori: Kigaruna пишет: Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был В аниме было точно. В манге проверю. А Клоувский круг обьясняется тем, что Керо с Юэ - магические создания все же Клоу. А когда они превращаются, подними магический круг светится? Или нет? H0ldream хай, хай, я поняла.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: А когда они превращаются, подними магический круг светится? светится
Ishytori: Nekoi Mik спасибо, а то я не помнила.
Kigaruna: Этто... возвращаясь к мирам. Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? То же самое про фразу с кровными родственниками из Холика. Точно ли имелись ввиду кровные в том смысле, в котором мы это сейчас понимаем? Еще такой вопрос. Была инфа о том, что Вата носил с собой семейную фотографию с родителями (нет, я не знаю откуда инфа, вроде где-то в схеме вычитал) но уже после того как он отдал воспоминания и попал в магазинчик Юко, Юко эта фотку (кажется в часах она была?) у него выманила. Так от откуда у него фотка могла взяться? И вообще он же до того как воспоминания отдал - помнил что-то о родителях. Мне это кажется странным. А еще напомните плиз почему не прокатила версия, что родители Цубасы стали родителями Ватануки, а клонами заполнили дырку? Может я с анимешкой путаю, но когда Вата чуть не умер, были показаны руки Шаорана и Сакуры, которые его чуть с собой на тот свет не забрали. Но ведь Шаоран и Сакура живы? Может это были Тру-родители которые таки умерли? Бабку-гадалку я не учитываю, что она там имела ввиду фиг поймешь :Р
Lina: Kigaruna пишет: Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? Я другого смысла не вижу. В контексте разговора: Юко говорит Шаорану, что это страна (которую его мама видела во сне и куда он должен отправиться) в другом мире. Потом спрашивает, если дословно, был ли у него опыт пересечения измерений. Шаоран отвечает - нет. Дальше контекст разговора, что несмотря на это он все равно пойдет.
Kigaruna: Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так? А момент про руки Шаорана и Сакуры в Холике действительно был. Клоны не могут умереть (c) Юко. Выходит родители Ваты таки не клоны 1, 2, 3 И еще интересный момент -> 4 Кстати говоря, Юко сказала что Клоны родятся в одном мире. Она не уточнила в каком мире и в каком месте. Но это может быть где угодно. Скорее всего они не заменили собой Тру-родителей и те таки могли стать родителями Ваты... А у Бабки-гадалки косяк с предсказанием вышел как раз потому что у Ваты в каком-то смысле двое родителей. Одни умерли, а другие (клоны) в другом мире. Все же никак не укладывается у меня в голове этот тайм луп. Все время прихожу к тому что никакого тайм лупа не было, что тайм луп был теоретическим и только с перспективы родителей-клонов потому что они сохранили память. С перспективы Юко было только изменение прошлого, за которым следовало моментальное изменение настоящего/будущего. Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, а позже говорит что колбочку с родителями Тоя и Юкито передали, но и с ними она не встречалась?
Kigaruna: Еще хотелось бы услышать подробное, очень подробное описание последних трех страниц 4й главы 23го тома. Что там происходит? Когда это было? Почему одежда та, а не эта, что это за колбочка, которая выглядит очень знакомой... и т.д. Онегай! С поправкой на эти три странички 4й главы 23го тома, как вам такой вариант: ФВР сделал клона Сакуры-оригинала в ~14 лет в руинах Клоу, когда она пропала в люке под землей. Во время этого вмешалась Юко и упёрла тело Сакуры-оригинала в Мир Сна. ФВР больше не может делать клонов... Но он не расстроился. Оставшуюся душу Сакуры-оригинала ФВР посадил в колбочку и та сидела там на протяжении многих лет и видела всё, что видел клон. Что за колбочка, спросите вы? Вероятно та же, в которую он позже засунет обеих Сакур и Шаоранов. (в то же время Шаоран-оригинал тоже сидел в своей колбочке и смотрел глазом клона) В Куропонии душа Сакуры-клона "рассыпалась" и попала в Мир Сна, а тело нагло у всех из под носа упёр Кайл и отнёс к ФВРу. Позже, в разрыве времени, Шаоран-клон умирает от руки то ли ФВРа, то ли иллюзии - Кайла и попадает в Мир Сна. В момент перед реинкарнацией когда Сакура-клон "собиралась" из лепестков было использовано тело оригинала. Шаоран-клон уже был там вместе с телом. Получив тело Сакуры-клона, ФВР поместил в него душу Сакуры-оригинала (возможно душа на тот момент как раз в пёрышке была. В Куропонии душа Сакуры клона тоже как-то в пёрышко залезла), после чего начал рушить законы мироздания. Не живое тело, пусть хоть тысячу миров посетившее ему бы никакой силы не дало. Так же там в разрыве времени находится "замороженная" семилетняя Сакура-оригинал, на которую вот-вот будет наложена печать смерти. Так вот эта семилетняя Сакура-оригинал ничего не видит, не слышит и вообще аномалия, которая с легкой руки Юко существует. Сакура-оригинал, с которого сделали клона существует потому что это было желание Шаорана-оригинала. Поэтому ФВР говорит что когда Шаоран-оригинал таки схватил руку маленькой принцессы - это было в соответствии с его планом. Если бы Шаоран-оригинал снова упустил руку, это бы сделало невозможным существование Сакуры-оригинала, которая в тот момент находилась в руках ФВРа. Ну а после того как Шаоран-оригинал схватил руку, маленькая девочка освободилась и объединилась с большой, потому что они одно и то же, из одного мира, но из разного времени. Маленькая принцесса была одним мгновением из жизни взрослой принцессы. Шаоран-оригинал должен был схватить руку принцессы сразу же после того как этого пожелал. Но этого не случилось потому что ФВР заставил его расплачиваться за свои грехи. Поэтому Юко и вырвала этот момент из времени и тем самым отложила этот момент с "хватанием руки" на потом. Время же мира Клоу откатилось на 7 лет и все пошло так, будто с Сакурой-оригиналом ничего не произошло. Только на этот раз её отец стал археологом. Его заменил собой сам Клоу Рид. Мать умерла. Шаоран-оригинал не появляется в этом мире. В место этого ФВР отправляет в Клоу Шаорана-клона, он становится приемным сыном археолога (бывшего короля) и Сакура-оригинал встречает Шаорана-клона и живет с ним до момента в руинах, когда ФВР сделает её клона. Разрыв Времени - это кусок мира Клоу длинной в один вечер. Это то, что осталось от старого, неизмененного мира Клоу. Уфф, надеюсь понятно написал...
Ishytori: Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. И когда я это узнала мой мозг вышел из солнечной сисчтемы
Kigaruna: Ishytori пишет: Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. А что в этом такого? При абсолютно любых раскладах нет ничего необычного в том что клоны могут разговаривать с Ватой как с сыном. Не зависимо от того являются они ему родителями "по паспорту" или нет. Ishytori пишет: Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. Что-то еще, кроме того как к Вате обращались родители Шао говорит о том что родители у них одни и те же? Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. UPD: тьфу, вернее не разные, а то что у Шао не стало родителей, а у Ваты они появились. Это же кстати и ведет к тому что в конце оказалось что у Шао нет родителей, потому как Клоны заполнили дырку только временно и реинкарнировались единожды. Как понимать и вообще с какой стороны смотреть на реинкарнацию - это сложный вопрос, я все еще не очень хорошо это представляю. Но реинкарнация так или иначе затронула прошлое и изменила настоящее.
Ishytori: Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. Kigaruna пишет: Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, То, что она знает их как клонов, но в новых телах после реинкарнации не встречала. Kigaruna пишет: Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Так как клоны сначала стали родителями Шао-ориджину, который отправился в страну Клоу. Потом был его выбор, 7 лет сожительства с принцессой, мироворот (отмотка времени назад и появление Ватануки). З.Ы. Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. Kigaruna пишет: Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так? Вот как раз в этот момент (пока ослепленный вспышкой света Шао оставался наверху) и произошло клонирование Сакуры-2. Фразу ФВРа сама не могу понять, это уже вопрос к переводчикам.
Lina: Kigaruna пишет: А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Это не совсем корректная фраза. Не говорит там ФВР "я знаю". Там говорится, что крылья указывают местонахождение. По предыдущей фразе "силы, способной пересекать измерения". Должно быть как -то так: сила, способная пересекать измерения, крылья укажут/указывают, где она И сейчас эта сила воскреснет / оживет.
Kigaruna: Ishytori пишет: Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. Не совсем понял... Вата появился в разрыве времени. Его Юко потом в свой мир забрала. В любом случае я не исключаю что после реинкарнации существовали две пары родителей. Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. Ishytori пишет: В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. Ishytori пишет: Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. UPD: Как насчет такого... Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Этим же возможно объясняется звездный магический круг под Шаораном в момент поворота времени. Родители стали родителями Ваты, Шао стал аномалией. Когда законы мироздания начали рушиться, из колбочки вылезают родители-клоны. И происходит это даже не смотря на то что Юко еще не реинкарнировала клонов. Объяснение? Время не течет прямо от прошлого к будущему и все решает выбор в настоящем. ^__^ Далее клоны таки реинкарнируются, что меняет прошлое, выходит так что Шаорана родили клоны... а потом залезли в колбочку и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". То что в случае с родителями и колбочкой результат предшествует действию... В случае с семилетней тру-Сакурой мы то же самое видим. Пока ведь именно такой вариант лучше всего сходится.
Ishytori: Kigaruna пишет: Его Юко потом в свой мир забрала. Вата появился, чтобы заткнуть дырку, которая остается после Шао - об это сказал сам ФВР: "Этот ребенок займет твое место". Поскольку мироворот случился НЕ в мире, в которой он должен был жить, Юко его притащила в нужный мир. Kigaruna пишет: Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. Kigaruna пишет: Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. Да, не уточняла. Нам потом показывают, что этот мир очень похож на Японию. А потом клоны стают родителями Шао-ориджин, который, когда приходит в магазин Юко, говорит, что до этого не пересекал измерения. То есть, клоны переродились в мире Юко-Ваты-прочих. Так это ведь вроде выяснили давно, к чему ты это говорил? Kigaruna пишет: А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? Kigaruna пишет: и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. Kigaruna пишет: Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. Флешбек - это также и о Шао-ориджине - это раз. Два - это еще и путь изменения мироздания. А поскольку клоны здесь самые активные участники, то их точка зрения как раз очень важна. З.Ы. прочитала наконец, что у тебя под скрытым текстом было. Вроде все сходится, но без перечитки Тсу я точно сказать не смогу.
Kigaruna: Ishytori пишет: Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. Эхх... да, таки это я вообще загнул В общем мне кажется что когда Шао-Цубаса рассказывает КуроФаям о прошлом (еще до реинкарнации клонов) где мы видим родителей - он рассказывает о тру-родителях. После реинкарнации во флешбеке нам показывают как изменилось прошлое. То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End. Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли. Ishytori пишет: Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. Время когда в колбочку залезли не указано. И правда когда угодно могли залезть... Ок, с воспоминаниями Ваты понятно я еще подумю над все этим...
Lina: Kigaruna пишет: Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... Плата - именно невозможность возвращения. Что он не увидит родителей - это следствие, потому как ни Шаоран, ни его родители не могут путешествовать между мирами и в стране Клоу не было никого, кто мог бы его вернуть.
Kigaruna: Lina пишет: Плата - именно невозможность возвращения. Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. В исходный же мир он возвращался дважды. Но не прямиком из Клоу.
Lina: Kigaruna пишет: Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. 197 глава: Юко: Понятно. / Тогда цена… Юко: Я пошлю тебя без возврата. Дальше Юко уже развивает свою мысль, что из этого следует. Если бы Шаоран нашел какой-то другой способ вернуться, он бы мог вернуться. Не возвращаться он Юко не обещал. Но на тот момент, кроме Юко его вернуть было некому.
Kigaruna: Это не обязательно можно понимать как цену. Цена была в следующих строчках. Опять таки я в пост выше добавил, Цубаса возвращался дважды. "Без возврата" значит или никогда не вернется, или не относится напрямую к цене. UPD: в любом случае важнее не то вернется ли он, а то что родителей больше не увидит.
Lina: Kigaruna пишет: Это не обязательно можно понимать как цену. Там прямым текстом сказано (если переводить дословно): Тогда цена - я пошлю тебя только в один конец . Юко сказано. Почему это надо понимать как-то по-другому? Kigaruna пишет: "Без возврата" значит или никогда не вернется, или не относится напрямую к цене. Строго говоря там не сказано "без возврата". Там сказано, что его в один конец посылают. Конечно в общем-то смысл один и тот же, но акцент получается разный.
Kigaruna: Это запросто можно понять будто Юко предупреждает что в Клоу некому будет отправить Цубасу назад. В любом случае это не важно. Я говорил о другом. Там еще более прямым текстом сказано что Цубаса никогда не увидит родителей. p.s. не надо обращаться ко мне на "вы", это заставляет меня тоже обращаться на "вы", а я этого в интернете обычно не делаю.
Lina: Kigaruna пишет: Там еще более прямым текстом сказано что Цубаса никогда не увидит родителей. Знаете, я когда этот текст писала, я в него другой смысл вкладывала (я про перевод). Мне следовало быть поаккуратнее в выражениях, потому что эта дискуссия показывает, что люди по-разному один и тот же текст понимают. В оригинальном тексте нет такой категоричности, которая, как показывает практика, получилась у меня в переводе. И акцента на "никогда не увидишь" там нет. Там высокая степень вероятности, но не 100%.
Kigaruna: Глянул вариант от BWYS: В Клоу нет никого кто бы мог путешествовать по мирам. До тех пор пока это не изменится, ты не сможешь вернуться. Ты можешь больше не увидеть своих родителей или других людей из этого мира, которые тебе дороги.
Lina: Kigaruna пишет: Ты можешь больше не увидеть своих родителей или других людей из этого мира, которые тебе дороги. В общем, возможность увидеть родителей не исключается.
Kigaruna: Да, я понял. Так что как какой-то аргумент эта фраза отпадает.
Ishytori: Kigaruna пишет: То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End. Ну да, так, по ходу дела, и было. А клоны все изменили, сами забравшись колбочку. Правда, что-то не совсем я заметила эфекта их действия, но это уже личное. Kigaruna пишет: Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... Kigaruna пишет: Да, я понял. Так что как какой-то аргумент эта фраза отпадает. А она и до того отпадала. Ибо клоны в материальном плане не родители Шао. У них просто тела другие . так что в любом случае сходится)) Kigaruna пишет: А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли. Ну, об это я ведь говорила. Момент гибели родителей Ваты не называли, а бабка-гадалка сказал, что они живы, просто в ином мире. Kigaruna пишет: Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо А злобные духи, наводящие лживые мороки, чтобы завладеть душой человека, тебе ни о чем не говорят
Kigaruna: Ishytori пишет: бабка-гадалка сказал, что они живы, просто в ином мире. Ага, а до этого сказала что они мертвы и Юко нам втирала что гадалка жизнью отвечает за свои предсказания. Вот и верь после этого гадалкам ^__^ Кстати про родственников Клоу. Тут может речь о чем угодно идти. Надо будет какой-то другой перевод глянуть.
Ishytori: Kigaruna пишет: Кстати про родственников Клоу. Да, именно этот перевод я и читала. Kigaruna пишет: Ага, а до этого сказала что они мертвы и Юко нам втирала что гадалка жизнью отвечает за свои предсказания. Вот и верь после этого гадалкам ^__^ Честно, я уже не помню >__<. Буду очень благодарна за выдеренутую страничку или хотя бы за отсылку на том и главу.
Kigaruna: Ishytori пишет: Да, именно этот перевод я и читала. В общем этот перевод делался с перевода BWYS, как я понял. Ну и BWYS ничего нового не говорят. Они вместо родственников используют слово bloodline. Интересно что там за слово в оригинале было... Может быть Клоу просто успел "наплодить" родственников в разных мирах Ishytori пишет: Честно, я уже не помню >__<. Буду очень благодарна за выдеренутую страничку или хотя бы за отсылку на том и главу. Я имел ввиду гадание что в начале было... 1, 2 (2 том 4 глава) Не тянет это на простую ошибку. Что-то за этим кроется... Мысли вслух: Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо
Lina: Kigaruna пишет: Интересно что там слово в оригинале было... кэцуэн - кровное родство В качестве альтернативы можно посмотреть перевод http://deathnote.ru/xxxholic.php, он с японского делался.
Lina: Kigaruna пишет: Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо В оригинале там дзико - происшествие, авария, несчастный случай. скорее всего имелось в виду последнее.
Ishytori: Kigaruna пишет: Мысли вслух: Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо А маму Камуи мы помним? Kigaruna пишет: Я имел ввиду гадание что в начале было... 1, 2 (2 том 4 глава) А, у меня этот том еще с ДесНот.ру. Там вроде немного иначе.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: А маму Камуи мы помним у нее это специальность такая
Ishytori: Nekoi Mik пишет: у нее это специальность такая ИМХО для подобных финтифлетов достаточно иметь большую магиескую силу и умение этой силой управлять. Ибо это, с какого боку ни посмотри, управление энергией. А разница в том, что мама Камуи попрофесси обязана была этим заниматься, а родители Шао-ориджин - нет.
Nekoi Mik: но это же не значит что у них было что похожое на магию кагенье по этому с Тору Магами сравнивать как то не правильно
Ishytori: Nekoi Mik ну почему? Ты знаешь технический состав и отличительные черты магии семьи Магами от других типов магии?
Kigaruna: Только что обратил внимание... Какой-то у Клоу странный посох/жезл. Свой дома забыл?
Nekoi Mik: смахивает на жезл сейлор мун
Ishytori: Kigaruna это жезл, которым Юкито в стране Клоу пользовался. Как потом выяснилось, такой же жезл был у Надешико. Внимательно же вы мангу читаете, люди :\
Kigaruna: Я как раз очень хорошо помню у кого какой жезл был, магический круг и т.д. Мне просто кажется странным что у клоу тут "лунный", а вот здесь - всем нам привычный, "солнечный". Мое воображение рисует всевозможных КлоуРидовских двойников :Р
Nekoi Mik: а может просто эллюстрацыя без подтекста?
Ishytori: Kigaruna ну, если бы не было обычного клоувского жезла, можно было бы списать на то, что он вроде бы как занял место обоих родителей Сакуры, потому и взял жезл ее матери. Как тебе вариант: Клоу прибывает в страну имени себя любимого со своим жезлом, но потом меняет его? Kigaruna пишет: Мое воображение рисует всевозможных КлоуРидовских двойников :Р Не надо, нам от одного достаточно проблем было :Р
Ishytori: Кстати, у КЛАМПа по артах нельзя судить сюжет. Потому как на половине артов по Х Камуи злобный, а на второй половине - липнет к Фуме как самый заправский яойщик.
Nekoi Mik: Ishytori пишет: Потому как на половине артов по Х Камуи злобный, а на второй половине - липнет к Фуме как самый заправский яойщик. да да моя добрая половина артбуков это потвердает, жаль что только на артах так
Avreleus: Ishytori пишет: липнет к Фуме как самый заправский яойщик. Хм, а я всегда думала, что это Фума на артах всегда к себе Камуи тянет за шкирку
Nekoi Mik: Avreleus пишет: Хм, а я всегда думала, что это Фума на артах всегда к себе Камуи тянет за шкирку это они оба вливаются в яойном экстазе
4udik: Прошу помощи у читавших Цубасу в оригинале. Вопрос пустяковый, но почему-то не дает покоя. Сколько помню мангу, Курогане вечно называл Фая не по имени, а как-то: "чертов маг". Как это на япе звучало? В голову приходит "кусо но мадзюцуси", но чересчур длинно. Хотелось бы узнать точнее.
Lina: 4udik herai majutsushi
4udik: Продолжим флудить на законных основаниях? Seishiro-san пишет: Не-не-не, он хочет свою кровь отдать и заставить Субаруна убить его он обычно глаза отдает же ж. да и нафига Субару его кровь? Seishiro-san пишет: Не ну Камуи не настолько подкаблучник подсубаровник не способен перечить Субару ну... да пущай перечит на здоровье, но как будто Субару от этого будет его слушаться. он даже словам Хокуто не больно внимал, а тут ищо Камую подчиняться? щаззз. Seishiro-san пишет: This is Resevoir Chronical, тут даже Ашура считается бабой, что уж там про Субару сабберы попутали же ж. мужского полу был в манге, хотя по виду не скажешь. и раз нам оставили простор для воображения, почему бы не расставить все на свои места? карочи, Сейширо бегает за Субару, потому что Субару дал ему свою кровь и спас. бегает затем, чтобы убить Субару. Субару хочет умереть(иначе это неправильный Субару, ибо он мучается, что ради того, чтобы жить, должен пить кровь людей и все такое, но сам себя по какой-то причине порешить не может). Сейширо хочет его убить, потому что это "спасибо, я взамен исполню одно твое желание". Но Субару почему-то бегает. Почему?
Ishytori: 4udik пишет: карочи, Сейширо бегает за Субару, потому что Субару дал ему свою кровь и спас. бегает затем, чтобы убить Субару. В манге было прямым текстом сказано, что Сей любит помучить того, кто ему нравится. Оттого вампиры и бегают (точнее, это таки Камуи таскает брата по мирах).
Seishiro-san: 4udik пишет: да и нафига Субару его кровь? 4udik пишет: Субару(Х): На кой черт мне этот глаз, я не фетишист XD ну а вообще, Сею Субарина кровь та понадобилась. Надо заплатить. Равноценно Своей кровью. Или убить того, кому должен. (Новый вариант! Сейш не оплатил кредит и хочет убить кридитора.) 4udik пишет: Но Субару почему-то бегает. Почему? 1) Это плохой и неправильный Субару, который хочет жить. 2) Таки влияние Камуи (либо тру Камуи настоял, либо типо Субару такой пафосный, не хочет показывать свои фетеши всяким там братьям, и пафосно убегает (ну, умереть от руки какого-то там человека, разве не фетиш? XD)) 3) Любовные заигрывания вампиров? А кто их знает ведь...
Seishiro-san: Ishytori пишет: (точнее, это таки Камуи таскает брата по мирах). Мы это обсудили, и думаем, что нифакт, чо Камуи имеет влияние на брата =о Ishytori пишет: Сей любит помучить того, кто ему нравится Это-то да, но таки там что-то другое XD
4udik: Ishytori пишет: В манге было прямым текстом сказано, что Сей любит помучить того, кто ему нравится Сказал Фума. Учтем-с, но насчет того, что близнецы именно поэтому убегают - тут такое можно завернуть, необязательно прямая связь должна быть. И не верю я, что Камуи таскает Субару по мирам. Субару как минимум должен быть не против, побег для него должен быть хотя бы меньшим злом по сравнению с "оседлой жизнью". Seishiro-san пишет: Любовные заигрывания вампиров? А кто их знает ведь... Гы... Сейширо: Субару-кун, а Субару-кун, процесс кровоотдачи бы того... повторить. Субару: Нет, Сейширо-сан, опосля свадьбы. Сейширо: Че? Какой еще свадьбы? Субару: Так и знал, у вас, охотников, только одно на уме, только одно от вампиров нужно! Прощай, и не ищи меня! Вариант без смертоубийства(хотя одно другому не мешает): Субару спас Сейширо от смерти, обломав, ибо Сейширо хотел умереть(считал, что это правильно и так должно быть). А благодарность у Сейширо-охотника в крови так же, как у Сакурадзукамори - неспособность испытывать чуйвства. Так что жизненный должок надо отдать всенепременно, пока не отдашь - фиг умрешь. Ну и гоняется он за Субару по всем мирам... А Субару - от него, соответственно, ибо не хочет такого исхода. А что грустно смотрел, когда кто-то упоминал Сейширо-сан... ну, знаете... Субару же чоткий пацан, а путешествия по мирам - штука ненадежная. Он и попросил Юко исполнить одно желание: пускай мы с Сейширо-сан больше никогда не окажемся в одном мире. Я буду вечно убегать, он никогда не сможет меня найти. А Камуи не в курсе(Субару не нравится, что брат разделил с ним ношу скитаний - совесть мучает, и он надеется, что однажды Камуи надоест, и тот перестанет с ним таскаться). Кстати, Сейширо даже в манге говорил, что никак не может их найти. Ах да, сам Сейширо за перемещения по мирам отдал правый глаз, которым может увидеть вампира за тыщу километров
Seishiro-san: Цыцыцы, не факт, что у Сея с Субару надобность в вампирской крови была такая же, как и у КуроФая (типо от смерти спасти). Этот ее у Субару извлек чисто из корыстных целей (для оплаты чего-нить полезного или шоб жить долго не тужить). Ну пока вроде ничего не должно заставлять Субару убегать, но можно еще покапатся в биографии вампирюшек - вроде как они чистокровные. Возможно, в своем мире они принцы (ну нарядец у них королевский ведь). Тут возможна маза, что королевство такого поведения не одобряет,допустим, ибо существо, выпившее кровь у чистокровного вампира, может его убить ( а то у этих ведь все заживает в момент.) И позвонили они той же Юко-саме ( а Камуи, Субару и Сейширо безусловно к ней за услугами уж обращались) и попросили, чтоб спасти кровиношку редкую по мирам ее гонять, шоб Сей не догнал (просьба идет от родителей, Субару стопудова против бегания от Сея). Ну а Камуи братика обожает просто и бежит с ним, тоже что-то заплатив Юко. Ну а Сей за ними вдогонку ( да убить точно хочет, врят ли что-то другое) И да, я вообщем-то тоже уж не думаю, что Камуи мог бы влиять на Субару, больше чем Сей... Нееее, как говорит одно додзя, Сей чует запах Субару и им руководствуется в поиске по мирам С:
N.E.A: Seishiro-san пишет: Сей чует запах Субару и им руководствуется в поиске по мирам С: Учитывая я просто уверенна , иначе это не был бы Сейширо как он весело миры по дороге разрушает (Ото вспомнить хоть), наводит порядок хаос, панику и разрушение Скорее уж он руководствуется слухами и сведеньями выбитыми под пытками у тех, к кому слухи приводили Был бы "нюх" не тратил бы зря время, оно кстати для него драгоценно((
4udik: Seishiro-san пишет: ибо существо, выпившее кровь у чистокровного вампира, может его убить ( а то у этих ведь все заживает в момент.) интересная идея, нотогда получается, все охотники уже выпили крови какого-нибудь чистокровного - иначе смысла в их охоте... или что, надо каждого вампира сначала поймать, потом крови испить, и только потом убить получится? это уж вообще как в анекдоте про порошок для блох. мне кажеццо, тут какой-то универсальный способ должен быть, которым владеют именно охотники(ток без осиновых колов пожалста, это каждый дурак сумеет). и потом, Субару добровольно кровь отдавал и безвозмездно. иначе это непра... ну вы понели.
Seishiro-san: Ненене, мое предположение такое - все отлично заживает на чистокровных вампирах. Но вот Фаю эта кровь придает только долгую жизнь. Да и притом, у меня такая коварная мысль ж, что Сей, выпивши кровушку Субаруна может убить только Субару, а того же Камуи не может, хоть он и выпил крови чистокровки. C: Так чтоо, обычные охотники на вампиров охотятся на обычных вампиров, которые плохо себя ведут по отношению к людям(? ну пусть будет так...), а чистокровных не трогают (ну бесполезно ж). Другое дело что Сей не обычный, а специально направленный охотник на вампира-Субару, и ему тут особые средства нужны. Но еcли таки вернутся к нашим вариантам, то тут риал только два возможных прошлых - либо Субару путешествует добровольно, либо заставили. И вот про добровольно я пока путаюсь, ибо в уже изложенной теории Сей слишком суициден, а это как-то не тру, а самому в голову ничего по этому поводу не приходит -_- Плюс еще к моей теории додумался бонус - семья Субару, чтобы его не убили, заказала желание Юко, чтобы он никогда не был в одном с Сеем мире. Камуи брата обожает, едет с ним. Ок, переместились один раз. С одной стороны сидите себе в одном мире, Сей по любе сюда не попадет, за это платят родители. Но они путешествуют. Можно прелположить, что Субару заказал Юко желание попадать в миры, где африканским детям с кишечной палочкой кому-то нужна их помощь. Брату говорит мол, ненадежно, надо не сидеть в одном мире, а погулять. А сам коварно думает, что если в мире есть ЧТО-ТО ПЛОХОЕ, ГДЕ НУЖНА ИХ ПОМОЩЬ, либо они пересекутся с Сеем, либо взамен на помощь Субару может получить что-то полезное. Вот так C:
4udik: Seishiro-san пишет: Другое дело что Сей не обычный, а специально направленный охотник на вампира-Субару, и ему тут особые средства нужны. нифига, он его из-за личных мотивов преследует. иначе зачем было делать грустное лицо, когда Шаоран спрашивал, зачем платить цену Юко(по идее, там за казенный счет тогда должно быть), и вообще - зачем тогда Субару и Сейширо, если им не плевать на окружающие условности, и не важны только личные счеты? а еще надо держать в уме компонент большого противоречивого чуйвства со стороны обоих в отношении друг друга, кста. А если кросс с Токио Вавилоном? Вампира заносит в современный Токио, и он встречает Сакурадзукамори. Нет, не так: пускай Субару-вампир окажется в больнице(когда Сейширо глаз потерял уже), напьется крови Сейширо. И Субару Сумераги пойдет в больницу, успев поговорить со слепым стариком и осознать свои чуйвства, открывает дверь, а вместо того, чтобы увидеть сакуру, темноту и ухмыляющегося мужчину в плаще, вылупится на парня, как две капли похожего на себя, который натурально впился в шею Сейширо-сан и высосал у него уже литр крови! Субару-вампир: Черт, впервые кто-то увидел, как я убиваю... Сейширо(очухавшись): WTF?! Это я должен говорить! Руки прочь от чужой жертвы! Субару Сумераги(выхватывая офуду): Отпусти Сейширо-сан! кста, ток щас поняла, что та сцена в Токио, где Фума связывает руки Камуи, а Субару выпускает когти и требует отпустить его, по форме напоминает сцену из 12-го тома Х. по содержанию, известное дело... короче, скучная она, Цубаса.
Avreleus: Внесу свою лепту Чего там между вампиром Субару и охотником Сейширо произошло история подло умалчивает, но факт остается фактом - "наследный принц" отдал часть своей крови убийце вампиров. И теперь, надо думать, Субару очень уязвим, ведь многократно усилившиеся способности (собственные+вампирские) Сейширо легко позволят его найти. Разумеется, Камуи это беспокоит. И иного выхода, как только сбежать он не видит. Ведь в один приснопамятный момент Сей легко "почуял", что в Фае кровь Камуи. Субару это все и сам прекрасно понимает, а еще он любит Камуи (как брата) и точно испытывает симпатию к Сейширо. Жаль не может разорваться... Глядишь, может всем бы и полегчало... Seishiro-san пишет: Другое дело что Сей не обычный, а специально направленный охотник на вампира-Субару, и ему тут особые средства нужны. Он может и не хотел быть "специально направленным", а тут хоп! Субару лезет со своей кровью... Seishiro-san пишет: Сей, выпивши кровушку Субаруна может убить только Субару, а того же Камуи не может, хоть он и выпил крови чистокровки Я думаю, охотник способен убить любого вампира, все зависит от его способностей. Однако же я продолжаю придерживаться мнения, что Сей ищет вампиров не затем, что бы убить их обоих или только Камуи.
Seishiro-san: Ну блиииииин, я устал повторять -_____- Если Субару поставит на одну чашу весов то, что Камуи хочет оставить его в живых, и то, что Сейширо хочет его убить он НАФИГ НАПЛЮЕТ НА КАМУИ, и Камуи не сможет заставить его бежать, вариант "не растраивать брата" не катит!
4udik: Avreleus пишет: Субару очень уязвим, ведь многократно усилившиеся способности (собственные+вампирские) Сейширо легко позволят его найти Ну когда Субару заботила опасность его собственной жизни? Когда его заботило, что близкие люди будут страдать, если он покалечится или умрет? Avreleus пишет: и точно испытывает симпатию к Сейширо по идее, у него не симпатия должна быть, а большая любоффь, но в самом деле, we have Tsubasa Chronicle here. Раз Ашуру с Яшей съяоили, Субару и Сейширо могли и того... разъяоить. Шучу. Avreleus пишет: Однако же я продолжаю придерживаться мнения, что Сей ищет вампиров не затем, что бы убить их обоих или только Камуи. Создателю дороги не деяния, а намерения твои... Может, например, у Субару есть подсознательное желание освободиться от Камуи, а Сейширо его и почуял - они же с Фумой братья все же - и понял это как намек к действию, только по-своему. Субару и сам не рад, наверно - "я совсем не это имел в виду!", да только попробуй теперь объясни Отсюда вариант: Сейширо угрожает Камуи, а не Субару, и именно первого хочет убить. Субару странствует вместе с Камуи, чтобы встать между этими двумя, когда они столкнутся, и избежать кровопролития(омг, защитить самого дорого человека и умереть от руки самого любимого... где-то я это уже видела). Только канон в этом случае идет вообще лесом:) Еще одно: помните сцену в Ото? Сейширо спрашивает Оруху, не Субару ли она. Значит, он расчитывал на утвердительный ответ в случае, если кудрявая девушка - действительно Субару. Значит, он убежден - Субару не хочет убегать(неужели человек, который не хочет встречи, на вопрос:"А ты ли это?", так и скажет:"Да, это я"). Хочет ли Субару убегать на самом деле, вопрос. Но имхо, как минимум он... предпочитает побег всему остальному. Иначе не убегал бы.
N.E.A: Seishiro-san, 4udik , Avreleus Вы меня вдохновили и я решил поделиться своим бредом Х) А может братья просто убегают от причины всех своих бед, от человека, из-за которого им пришлось покинуть свой мир. Ведь вся соль даже не в том, что Субару отдал свою кровь именно Сейширо, может для чистокровных сам факт подобной жертвы неприемлем и даже запрещен по вполне понятным причинам , а так как Субару нарушил это правило детали конечно не ясны, то он должен был понести соответствующее наказание и наверно очень суровое. Но ведь Камуи этого не допустит, поэтому скорее всего он всеми правдами и неправдами не позволил причинить своему брату вред, вполне возможно, что они отделались изгнанием в другой мир а что вполне популярное наказание. А так как Сейширо - это Сейширо, он просто не мог не последовать вслед за братьями по личным мотивам которые умалчиваются, что им жутко не понравилось особенно Камуи, а что вполне естественный инстинкт самосохранения, держаться подальше от такой персональной катастрофы Вот Камуи и недолюбливает Сейширо и пытается отгородить от него своего брата. В прочем Субару в свою очередь прекрасно осознает, что лучше с Сейширо больше не встречаться так , как их встрече обычно ни чем хорошим не заканчиваются для обоих. Вот только все равно Субару понимает, что встретится им придется, поэтому не сильно откладывает момент встречи и даже его ждет. Вполне может быть, что Сейширо изначально не был охотником на вампиров, а стал им уже после того, как кровушки Субару испил, а искал он может быть изначально эликсир вечной молодости ,на сколько я помню у Сейширо в ТВ просто пунктик на счет старости был и нашел его в лице одно милого вампира, который не совсем, но все же дал Сейширо то, что ему было нужно. Но это так, ни на чем не основанные предположения...
Seishiro-san: N.E.A пишет: В прочем Субару в свою очередь прекрасно осознает, что лучше с Сейширо больше не встречаться так , как их встрече обычно ни чем хорошим не заканчиваются для обоих. Ох, стоп! А ведь отличная идея! Субару сам себя обманывает, думая, что равнодушен к Сейширо и не хочет смерти от его руки. Тут у него же не настолько печальная история, как в ТВ, может он ещё и не догадался! N.E.A пишет: Вот Камуи и недолюбливает Сейширо и пытается отгородить от него своего брата. Это-то естевственно, только тяжело это ему. C: Вообщем остальное уже было сказанно ранее. Но идея про самообман отлична, ибо очень вероятна!
Avreleus: N.E.A Не рассматривала вариант с чистокровностью и наказанием, ибо все как-то очень накручено получается. Я изначально в этих вампирах видела двух одиноких детей, братьев, оставшихся скорее всего одних на всем белом свете - один слегка озлобленный, другой слегка влюбленный. У Камуи на данный момент роднее Субару больше никого нет, а так как в Тсубасе он мало склонен к мазохизму, в отличие от Икса, то и Фума ему мало поможет. Так что вполне понятно, что его бесят все, кто приближается к ненаглядному братцу. Я вспоминаю момент, когда в овашке Камуи кинулся к вылезшему из кокона Субару... Либо он знает, при каких обстоятельствах Субару отдал свою кровь Сею, и не желает повторения подобного (ну, а Су как раз наоборот )
4udik: Seishiro-san пишет: думая, что равнодушен к Сейширо и не хочет смерти от его руки. Тут у него же не настолько печальная история, как в ТВ, может он ещё и не догадался! Ано... если у него не будет такой печальной истории, как в ТВ, он и не захочет смерти от руки, собственно. Я и забыла совсем, что Цубаса - детская сказка, смерти там не должен хотеть никто. Разве что Юко, но та уже давно умерла и просто хотела восстановить нормальный порядок вещей. Так что Сейширо, скорее всего, действительно напортачил чего-то, и вампиры убегают, потому что обиделись, а он бегает, желая попросить прощения. Неинтересно. Эх, выпустили бы уже какую-нибудь экстра по Цубасе в кол-ве одного тома, где прояснили бы все: и вампиров, и ФВР...
Aniya: 4udik пишет: Ано... если у него не будет такой печальной истории, как в ТВ, он и не захочет смерти от руки, собственно.Не факт.... 4udik пишет: Я и забыла совсем, что Цубаса - детская сказка, смерти там не должен хотеть никто. А Фай, а Ашура-о Целесовский? Какая нафиг детская сказка? В детской сказке нельзя так нещадно иметь людям мозг.
Seishiro-san: 4udik пишет: Ано... если у него не будет такой печальной истории, как в ТВ, он и не захочет смерти от руки, собственно Нууу, осознание своей любви к Сею к нему также прийти не могло, ибо Сей потерял возможность видеть либо до знакомства с Субару, либо после побега Субару. Плюс близнец Субару жив. История точно мало катит на ТВ. Aniya пишет: Не факт.... Допустим, у Субару самурайские наклонности и он ежедневно медитирует о своей смерти, тогда, получив возможность умереть (а остальные не пили его кровь, они не могут его убить) он хочет, чтобы его Сейширо убил C: Коварный Субару использующий Сея в личных целях C: Ох, написали мы кучу теорий, а об этом не подумали XD Ну, будем считать, что КЛАМП не такие дуры, чтобы сделать банальное "Субару бегает от Сейширо, потому что не хочет умереть"
4udik: Aniya пишет: А Фай, а Ашура-о Целесовский? Фай не хотел жить. Но он не хотел умирать. А историю Ашуры-о вообще-то не выяснили, почему он сделал то, что сделал. Блин, я неправильно выразилась: нет в Цубасе таких ситуаций, в которых персонажи принимали бы смерть за счастье, искали бы ее и желали всем сердцем. В ней не ищут утешения, не обращают к ней своих мыслей. Нет у смерти в Цубасе поэтического ореола. Да и философского отношения к смерти, если подумать, в Цубасе тоже нет. Когда человек умирает, это однозначно плохо, но воскресить его нельзя - вот такая там мысль. Seishiro-san пишет: Коварный Субару использующий Сея в личных целях C: Ну, я предпочитаю думать о благородном Субару, который отказался от этой личной цели во имя другой личной цели Которая привела к тому, что всем троим стало сложнее жить Seishiro-san пишет: чтобы сделать банальное "Субару бегает от Сейширо, потому что не хочет умереть" охохо. в Х он тоже теперь не хочет умереть, вообще-то. но киньте в меня камень, если сюжетный ход, который привел его к такому, банален.
Seishiro-san: Неее, я предпочитаю думать, что Субару не тупит, так что это все его коварство xD Ненене, в Иксе другой случай! В Иксе он хочет жить только после нетривеального исхода файтинга СуСея, и оставшись жить одному. А в Тсубасе еще пока все живы...Вообщем подводя итог я бы сказал, что либо Субару заставляют, либо да, он себя обманывает и думает, что равнодушен к Сею и ему семья дороже. Второй вариант ацки тривиален, и в нем получается, что Субару слишком соплив. А это не ня~
4udik: Seishiro-san пишет: Ненене, в Иксе другой случай! В Иксе он хочет жить только после нетривеального исхода файтинга СуСея, и оставшись жить одному Собственно, я хотела сказать, что подоплека слов "не хочет умереть" может быть очень даже нетривиальной. а может от кланов пойти? существует клан вампиров и клан охотников, и они издревле враждуют. не то слово: смысл существования второго в истреблении первого. и тэдэ, т.к. тут меня глючит на "и однажды маленький вампир заблудился в темном лесу, где росла огромная сакура, а под ней стоял один охотник..." - а ты знаешь, почему эта сакура не цветет? потому что вы, поганцы, всю кровь в округе выпили! - ой, простите, ради бога, простите! хотите, дам немножечко своей? не уверен, правда, что хватит, но бедняжке хоть на время перебиться... никто же не говорил, что Субару кровь Сейширо дал именно для того, чтобы тот ее выпил. просто дал, по тексту
Seishiro-san: О мой бог XD Этот вариант черезвычайно мил, но в таком случае в королевстве вампиров должны были родится тройняшки, ибо Камуи жив, а Сейширо надо кого-то убить, издержки жанра всё-таки >D
4udik: Seishiro-san пишет: Сейширо надо кого-то убить Сейширо в Цубасе? Да ладно, я его там чуть ли добрым назвать порываюсь. За это он мне и не нра, кстати. Ибо добрым он может быть только с Субару, да и то - по-своему, по-сейшировски
Seishiro-san: Нееет, если уж играть в "Токио Вавилон", то играть до конца и таки убить лучшего друга Субару, следуя сценарию.
4udik: Seishiro-san пишет: то играть до конца и таки убить лучшего друга Субару, следуя сценарию. и самоубиться в конце. а вообще если бы он убил лучшего друга Субару, то сейчас бы Субару за ним бегал, а не наоборот. я таки продолжаю придерживаться мнения, что Субару драпает, потому что предполагает: никому от этой встречи лучше не станет.
Seishiro-san: 4udik пишет: Субару драпает, потому что предполагает: никому от этой встречи лучше не станет Ему станет :D. Но Тсубасовский Субару явно не преследует цель "выполнить_своё_желание_и_пофиг,_что_другим_оно_не_по_душе". И даже так, он помогает ведь людям по пути. Собственно, мысль "подумать и о себе, а не заботится об окружающих" не посетила его. Так что...да, скорее всего. Но мне такая теория не нравится, те, что мы раньше расписали, гораздо запутанее.
Fai Hikari: Lina пишет: 7. Чьим клоном была Син Хо? Она похожа на Химавари из Холика) Так что велик шанс что это и есть Син Хо) Но это лишь моё предположение) А и кстати, Клоу Рид оч похож на Ватануки)
Aniya: Так, помнится была тут такая темка касательно "лишней пары" ШаоСаку - "настоящих родителей" Шао-Тсубасы, которых потом заменили клоны. И, знаете что, кажется эта теория имеет место быть. Поясню. Дело в том, что Ватануки, наша любимая аномалия, должен был занять место Шаорана в этом мире, стать дитём его родителей, т.е сыном ШаоСаку-клонов. Но, внимание, клоны позиционируют как своего ребёнка Шао-оригинала, у них есть воспоминания про то, как они его растили. Про Вату же - ни слова. Плюс нам говорилось, что родители Ваты погибли из-за несчастного случая, стараясь защитить Вату. Из всего этого следует, что Вата не сын ШаоСаку-клонов. Но ВТФ, это противоречит тезису один. Что всё это значит? Получается изначально Шаоран был сыном не ШаоСаку-клонов, но переписал время, стал их сыном, а Вата - сыном родителей Шаорана. Но, внимание, по идее мать Шао-Тсубасы всё же Сакура(т.к. он об этом и Сакуре-оригиналу говорил, да и если мать Шао-Тсубасы не Сакура многое теряет смысл). Тогда у нас что, две пары ШаоСаку на один мир? Не многовато ли? Майндфак. Но у меня, как и всегда, есть своя теория. Настоящие родители Шао-Тсубасы это Шаоран и Сакура, не клоны. Сакура - сновидец. Она увидела во сне ту вероятность, что ФВР наложит проклятье на альт!Сакуру, видит вероятность, что её сын может этому помешать. Говорит своему Шаорану. Они готовят мальчика к спасению альт!Сакуры. Шао-Тсубаса попадает в страну Клоу и т.д. по канону. Нас интересует момент искривления пространства-времени и появления Ватануки. Что тогда происходит, по моей теории. "Единый поток времени искривился и разделился на два". ИМХО, это фраза не сколько про Шао и Вату, сколько про мир. Единый мир разделился на два практически идентичных. Отличаются они только в том, что в одном живут настоящие ШаоСаку с их сыном Ватануки, в другом - реинкарнировшиеся ШаоСаку-клоны с их сыном Шаораном(для которого время переписалось). Возможно, что со смертью ШаоСаку и помещением ШаоСаку-клонов в колбочку миры вообще наложились друг на друга и снова стали единым целым - искривление-разделение на два было только до этого момента, началось с рождением Шаорана и Сакуры. Магазинчик в тайминге этого разрыва существует сразу в обоих мирах, объединяет их. Вроде всё, парадоксы и нестыковки все исключены. И, кстати, тогда таймлуп при моей теории был только а)С точки зрения корнов, б)таймлуп с пером. А вот тему "когда клонировали Сакуру" я бы тоже хотел поднять, но вот идей нет. Точнее нет обоснуев. И всё из-за конца 178-й главы, которая меня окончательно запутала.
Fai Hikari: Так. Ватауки стал сыном Сакуры и Шаорана когда и настоящий сын отправился в Клоу, вернулся оттуда и заключил сделакус ведьмой, тогда то всё и поменялось. Ведь же по сути Сакура и Шаоран-клоны заключили себя в колбе в скоре после того как отправился их сын. Но люди не могу просто так пропадать. а как известно Ватануки потерял родителей когда был ещё маленький. Но помнишь, когда его показали маленьким, ему на вид лет 7 было. Ну вот он и родился в 7 лет просто получил воспоминания Шаорана как о нём типо заботились родители. А Исторяи про спасение в несчастном случаем, это просто Ведьма устроила, а то бы было написанно что родители Ватануки пропали безвести. А тчо насчёт клонирования сакуры, так это просто. Когда она коснулась пола с эмблеммой крыльев, то пол риклыся как дверь. был яркий свет. Показали же как Шаоран бежал за ней, но не показали как она сама шла, да и пацан мог её спокойно догнать. Вот те и тот самый пробел. В этот момент Фей Вон и склонировал её. Ведь время течёт везде по разному. в Клоу время могло течь оооочень медлено, пока в ускоренном пространсве Сакура клонировалась. Да и потом помнишь сразу показали как сакура на стене уже где то там висит и крылья распахивает.
Freida: Lina пишет: 6. Прошлое ФВР. У ФВР нету прошлого, он просто нечто что исполняет желание Клоу Рида. Lina пишет: 7. Чьим клоном была Син Хо? Юки. Это единственное логическое обьяснение.
ZuZu74: Меня замучил другой вопрос. Покапалась в манге Тсубасы и либо прошляпила, либо просто не нашла ответа... Доподлино известно, что Киномото Сакура и Ли Шаоран не есть Сакура и Шаоран клоны, прородители тру-Шарика, потому как Киномото являлась во сне маме-Сакуре с жезлом и коронной фразой. Откуда тогда у Шао-клона меч, которым пользовался Ли Шаоран, и который он отдает тру-Шаорану в судный день!?
Люба: Ээээ... Странный вопрос. Шао-клон-папа родился родственником Клоу, и у наследовал этот меч и магию Клоу. Так же как и Сакура-клон родилась с теми же родственниками что Сакура Киномото (там показывали спины брата и его друга). А вот Сакура Киномото родилась и Шаоран Ли родились где-то в другом мире. Я по крайней мере поняла так. Ошибаюсь?
Оля: У меня тут появилась версия, что весь этот замкнутый круг с клонами и настоящими начался именно с Ли и Киномото, а потом уже их детей клонировали и началась вся эта ерунда
April fool: Дочитала Цубасу, сложно сказать понравилось или нет. Персонажи, события конечно интересны, спору нет, но такое ощущение, что авторы рисовали все это (особенно конец) только, чтобы намутить побольше загадок и сюжетных поворотов для вау-эфекта, а про психологическую составляющую как-то забыли. Такой вопрос: Зачем ФВР делал всё то, что он делал? Всмысле как его это приближало к заветной цели воскресить мертвого? Клонов понаделал, реальность до безобразия исказил, но где тот момент, когда была возможность вернуть жизнь Юко? Или я это проглядела? В итоге она просто умерла в какой-то момент, а ведь в ней же была первопричина всех событий Цубасы.
Miss Plum: April fool пишет: Зачем ФВР делал всё то, что он делал? Всмысле как его это приближало к заветной цели воскресить мертвого? Клонов понаделал, реальность до безобразия исказил, но где тот момент, когда была возможность вернуть жизнь Юко? Или я это проглядела? Посмотрите 27 том, 213-ю главу (можно и далее), там ФВР объясняет, что тело Сакуры, посетившее множество миров и хранящее память о них, и сила пера из источника в руинах Токио дают силу разорвать связь между мирами и нарушить закон мироздания - воскресить мертвого. Но он не успел исполнить желание, т.к. помешали появившиеся клоны.
полная версия страницы