Форум » CLAMP World » Цубаса: вопросы без ответов(продолжение) » Ответить
Цубаса: вопросы без ответов(продолжение)
Lina: Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги. 1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
Kigaruna: Но повторяющийся цикл в несколько часов мигом никак не назовешь. Поэтому, думаю, что миг отностися только к Сакуре. Да, миг относится только к Сакуре. Все остальное вероятно получилось потому что все эти деятели, Шаоран, Юко, ФВР и тд. там находились. Мир Клоу откатился на 7 лет и с этих семи лет пошел вперед. Место, где они находятся не должно существоват, но они в нем находятся. Потому кусочек вот остался. Если бы ФВР был именно в этом миге, он тоже был бы как бабочка в янтаре и никаких козней строить уже не смог. Да, может быть. Именно в этом миге он скорее всего небыл. Но скопировать Сакуру это не должно было ему помешать... Хотя у меня (пока?) нет какой-то мысли на этот счет. Клоу не пытался ничего изменить. Он прикрывал собой "дырку", которая образовалась в результате поворота Шаораном времени. Мир с дыркой это выбор Шаорана. Точно так же как и конечный мир вышел с дыркой. Раз Клоу Рид решил прикрыть дырку - значит захотел изменить мир, будущее. Если бы это он сам время повернул и сам же дырку прикрыл, тогда еще может быть. Исчезновение даже временное Сакуры - это точно такая же "дырка". Да и не думаю, что ФВР смог бы такое провернуть под носом у Клоу. Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться... Если это - косяк, то "косяком" вообще можно признать что угодно. И списать под это что угодно. Я на таких условиях смысла строить теории вообще не вижу. я имею ввиду что до этого момента не смотрел на одежду под таким углом. У меня как и прежде режим "косяков нет" На счет главы 224 я позже подумаю, пока у меня мозг отказывается думать о Цубасе, выдохся.
Ishytori: Kigaruna пишет: В смысле что она одета как 14-тилетняя Сакура у которой пёрышки разлетелись? Нууу это максимум доказательство того что копируется не та Цубаса, о которой я подумал, но не говорит что путешествовал не клон :Р Но вообще Цубасу-химе в 14тилетнем возрасте не могли скопировать. Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили. Стало быть в Клоу отправили Клона, а Клоу Рид стал папочкой клона. То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том). А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира. И во втором была сначала тоже вроде как Сакура-Тсубаса-ориджин, но отличающаяся от самой первой Сакуры-Тсубасы. Именно она прожила с Шао-клоном 7 лет. А на момент ее 14-летия и находжения ее в руинах ФВР скопировал ее, решив перестраховаться, так как к самой первой Сакуре не мог добраться. Когда плиты под ногами принцессы разошлись, это все еще была Сакура-ориджин, но Сакура, висящая перед печатью, была уже клонированой: Пандамэн успел это сделать в то время, пока опешивший Шао-клон торчал возле дырки. То заклинание, из которого Шао-клон вырвал Саку-клона, должно было заставить принцессу добровольно отдать свое тело ФВРу посел завершения путешествия, однако Шао-клон ен дал этому заклинанию закончиться, выхватив Саку-клона из желеподобной массы . В общем, это я рассказываю все то, что было показано на сканах . Kigaruna пишет: -Что Юко имеет ввиду под словами "тело вернулось в исходное состояние, в котором его скопировал Фей Вонг", сказанными по поводу объединения семилетней Цубасы-химе и тела клона? Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию. Kigaruna пишет: - Правильно ли я понимаю что Юко и Клоу лишили жизни истинных родителей Цубасы, подменив их клонами? Нет, не правильно. Если уж идти от того, что первоначальные родители Тсубасы Ли не были клонами, то клоны, скорее всего, обьединились с ними, нежели вытеснили их. Kigaruna пишет: Я скорее поверю что магия по наследству передается чем возникает из воздуха. Так как Сакура Киномото и Сакура Ли из Тсу обе владеют силой звезд, что видно по магическому кругу и так как Надешико из Тсу владела магией - логично предположить что и в ККС Надешико владела магией. Тоя просто унаследовал несколько другую силу. Ну, во первых, по Тсу сторить теории касательно манг-оригиналов - это извращение высшей марки. Так, блин, и Ашуру с Яшей нужно яойным пейрингом заделать. Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть . А о Надешико ни разу не говорилось в ККС, что она имеет способности к магии. Наоборот, все ссылалось на то, что Фуджитака - часть Клоу, а значит - Сакура с Тоей практически его потомки, причем более прямые, нежели Шаоран Ли . Или ты будешь перечить авторам? Kigaruna пишет: - Почему в момент желания Цубасы, под ним появился звёздный магический круг. Он использовал собственную силу звезды, полученную от мамы по наследству? Если мне не изменяет память, Шао там сам был удивлен. Скорее всего, это его маман постаралась . Или цена, уплачена ею переданным Киномото Сакурой жезлом профвилась)) Kigaruna пишет: - Почему моконы вроде как без особых усилий попадали в дом Клоу, ведь о том что мир ККС и мир Холика разные говорится прямым текстом, мол Сакура, передавшая ключик, была из другого мира. Да и по другим причинам они не могут быть одним миром. Предполагается, что сначала ККС и Холик были все же единым миром. В этом мире родились сначала оригинальные родители Ли Тсубасы, о которых мы ничего не знаем. 7-летний Ли Тсубаса впервые отправился в страну Клоу, там наворотил дел, завязалась вся эта заварушка. Созалось "кольцо", о котором потом говорила мама-Саку-клон. Клоны, переродившись, стали родителями Ли Тсубасы. Из-за мироворота мир разделился надвое, посему Киномото Сакура стала жить в отдельном от Холика мире. Как-то так . А вообще нужно действительно отталкиваться от того, что сначала этот мир был одним. Дальше - где-то за 30-летнее время (примерно столько прошло со времени смерти Клоу за ККС до начала событий манги) или 40-летне время эти миры разделились. Единственное важное событие, которое могло ето сделать - ли-тсубасовский мироворот, после которого Клоу отправился в страну имени себя затыкать собой же дырку, а в мире Холика появился Вата. Меня напрягает только одно: где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю. Kigaruna пишет: Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться... Давай не будем говорить о причинах и мотивациях смерти Клоу: не факт, что они даже самой Окаве известны . Как сказано в его профайле в ККС, его любимое занятие - удивлять людей. Отсюда имеем все вытекающие . Да и, возьмись Клоу со своей дурной силищей с кем-т овоевать, от миров бы только крошки остались. Мы видим, во что вылилось всего лишь его мимолетное желание, момент, когда он на миг поддался слабости. Представляешь, что было бы, начни он колдовать на полную? А, да, еще. Уже цитату не найду, но: Время, остановленное Надешико - это время за миг до смерти 14-летней Тсубасы-химе, но никак не время 7-летней Тсубасы-химе.
Kigaruna: То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том) Неа. Та Сакура, руку котрой таки схватил Цубаса мне тоже не казалась маленькой. Только после того как Мокона упомянула что маленькая она, я начал присматриваться на фоне Цубасы-Шарика и таки понял что маленькая. А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира. Значит срабатывает печать, Цубаса поворачивает время и Клоу делится на два. Перестроенный и тот в котором все находятся? В перестроенном живет некая Цубаса-2. Юко вырывает семилетнюю Цубасу-1 из первоначального, не перестроенного Клоу. В перестроенном Клоу Цубаса-2 живет с Шао-клоном до момента в руинах, где её подменили клоном - Сакурой Клон Сакура отправляется в путешествие, пока в мире Инфинити его душа и тело не разделяются. Душа в итоге "умирает", тело соединяется с семилетней замороженной Цубасой-1 из старого Клоу. Вопрос: куда делась Цубаса-2 с которой сделали клона? Та принцесса Цубаса что появилась после объединения сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона Цубасы-2 не сделали, маленькая черноту видела, а потом смотрела глазами клона другой себя? UPD: изменил немного имена, ато "тру" и не "тру" это как-то тяжеловато читается. Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию. Тело было 14тилетнего клона, Сакура была Семилетней. И они объединились да. Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть Это уже лучше. Верю :Р где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю. Ой, такое было? Придется подумать...
Ishytori: Kigaruna пишет: Тело было 14тилетнего клона Сакура была Семилетней. И они объединились да. Я про тело после обьединения спрашивала . Kigaruna пишет: Неа. О__о Хорошо, я сделаю склейку из изображения маленькой Сакуры и сакуры, которую клонируют. Кстати, наилучше пропорции видно на послежней страничке части про клонирование, когда она в колбу попадает. Кстати, куда Сакура из этой колбы делась, тоже неясно. Kigaruna пишет: Вопрос: куда делась вторая тру-Сакура с которой сделали клона? та принцесса Цубаса что появилась сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона второй тру-Цубасы не сделали, маленькая черноту видела, а котом смотрела глазами клона другой себя? Вот в ту колбу, которая очень похожа на колбу, из которой в финале вылезли клоны, и делась. Что с ней дальше было, Окава нас не просвещает. Возможно, она вообще про это забыла. В результате получается, что в колбу в свое времфя попадали целых три Сакуры: 14 Сакура после клонирования, душа Саку-клона после разделения в Инфинити и перерожденная Саку-клон ака мама Ли Тсубасы. По ходу дела, все это были нити, которые должны были закольцевать сюжет и привести его к сцене, с которой начинается вся манга, н ополучилось.. то, что получилось . кстати, самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"? потому как в данном вопросе это важно. Kigaruna пишет: Ой, такое было? Придется подумать... Да, такое было. скорее всего, на тот момент концепция с перерожденными клонами еще не была в ходу .
Kigaruna: Я про тело после обьединения спрашивала Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ? самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"? надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...) Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика. Я про то, как это объяснить еще особо не думал... Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. А почему не сразу в Клоу - потому что он бы умер там, защищая принцессу, а им срочно надо было в колбочку залезть. Юко же смогла его отозвать в нужный момент да еще и вылечить. Ну Шао-клон да еще и с силой, которую ему Клоу передал и чтоб в другой мир мелкого не мог отправить? И колбочку Юкито и Тоя как-то "по почте" передали, Юко ведь говорит что при этом они не встречались. К тому же Цена Цубасы - то что он никогда не вернется в мир к родителям или как-то так. Помоему это выполняется только если мир, откуда он начал небыл миром Холика, потому как в мире Холика он бывал потом минимум дважды.где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу).Пожалуй возьму это в подкрепление к моей теории Момент, когда под Цубасой появился звездный магический круг... может это связано с моментом когда в исходном мире родители в колбочку залезли, заодно со своим временем мамочка и время Цубасы повернула. Всетаки не похоже что сила была самого Цубасы, он же тоже удивлен был. UPD: а если бы это какая-то спящая сила проснулась, он бы и потом ей пользовался, но он только магию Ли использовал... Если не учитывать этих ККС-Холиков то наши теории сводятся к тому, что у меня косяк с одеждой, у вас косяк с лишней Сакурой
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^ Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу. Но если учесть, что обе страны Клоу были абсолютно идентичны друг другу, то стоить предположить что и так называемое расслоение Японии на 2 мира ни что иное как отражение друг друга, а следовательно можно предположить, что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах. Но учитывая, что магазин у нас единственный и неповторимый, и как понимаю живет по иным законам мироздания, то,возможно, этот самым магазин был свободно доступен для обоих миров (и Цубаса тогда вполне спокойно мог дойти до магазинчика, ничего не пересекая при этом). Иными словами, мир ККС и Холика действительно один, а вот клоны из тсубасы как раз-таки и попали в эту новую версию Японии. (и через некоторое время ее и покинули, тем самым снова какую-то дырку и образовав)
Kigaruna: Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^ Велкам, свежая голова не повредит Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу. Не совсем так. Пока что разделение Клоу это один из возможных вариантов и вполне возможно ничего не делилось. С этим вариантом у нас получается лишняя Сакура, которая осталась где-то у ФВРа, но про которую все забыли. Про разделение мира Холика мы вообще не можем что-то сказать. Всплывает только вопрос почему у нас не две Юко. Поэтому отталкиваться от этого чтобы провести параллель между мирами имхо нельзя... Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р UPD: и да, мир Цубасы должен был существовать до его желания, следовательно не мог отслоиться, иначе откуда бы он, Цубаса вообще пришел? что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах. У меня была подобная мысль, что в магазинчик можно войти более чем из одного мира, но она вроде никому не понравилась, а потом я сам ее разлюбил :Р
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Велкам, свежая голова не повредит К сожалению, а может и к счастью, по информативности в цубасе я где то на начальной стадии первых томов, я больше по части ККС ^_^ Kigaruna пишет: то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р Все же есть в кламповской вселеной "штучные экземпляры", и мне кажется, Керо и Юэ как раз из этой категории, ведь по сути они же созданы искусственным путем,для охраны Клоу Карт, поэтому не обязаны повторяться и в так называемой теоретической 2-ой Японии, т.к. логично предположить, что и книга то также в единственном экземпляре, хотя это ж кламп XDD P.s.: во втором томе Юко говорит, что в их мире живут Шао и Сакура, которые кровно связаны с Клоу, в первом же тому, она же говорит, что Киномото Сакура кровно связаны с создателем кавайного жезла. Следовательно, корее всего они хотя бы изначально миры ККс и холика были едины =)
Kigaruna: Да, на счет единства Холика и ККС я бы согласился, мне этот вариант тоже нра. И противоречий ни с чем вроде не вызывает, в отличие от варианта "ККС и Холик - это мир, разделившийся на два" Но вот про отслоение мира Цубасы... ну не можем мы этого сказать. Потому как тут мы уже будем строить догадки на еще одной догадке про разделившиеся миры. И если в разделение Клоу можно поверить, то в разделение других миров - сложновато (почему тех стало два, а не этих). Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел... Остается вариант что мир Цубасы просто отдельным мир. В этом варианте про то как мелкий Цубаса попал к Юко мы можем только догадываться, но он не противоречит ничаким известным фактам. В том числе что Юко получила колбочку от Юкито и Тои и при этом с ними не встречалась. --------------------- UPD: В общем я подумал еще и история с клонированием Сакуры-Цубасы во время момента в руинах может сойтись, но для этого нужно понять что Юко имела ввиду под "тело вернулось в то состояние, в котором ФВР его скопировал" История бы сошлась, если бы нам совершенно точно не дали понять что путешествующая Сакура - клон. Если бы во время клонирования что-то пошло не так и наша Сакура оказалась настоящей (а ФВР подумал что оригинал не выдержал и развалился)... но блин, у нас клон ведь. Разгадка кроется где-то за словами Юко. Картинки с самим процессом клонирования опять же не очень хорошие помощники ибо чтобы история сошлась, у ФВРа не должно остаться оригинала. И тело маленькой Цубасы и Клона не просто так объединились, это чем-то обусловлено. <<та самая картинка>> Заметте, что справа возле Сакуры - Юко в своём "боевом" одеянии и смотрит куда-то в сторону как бы чего-то опасаясь. Возле Сакуры/Цубасы же какие-то завихрения, как при копировании. Какие есть варианты происходящего? Но в любом случае разделением мира Клоу это считать нельзя. Разрывом мира Клоу на два (Новый Клоу и кусочек Старого Клоу длиной в один вечер) - можно. Никакие другие миры разделить по этому поводу мы не можем...
Aniya: *я тут новенькая, но нагло влезу в дискуссию* Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон. Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать: Магазинчик является отдельным миром/слоем мира и имеет слабую связь если и не с каждым, то хотя бы с близлежащими мирами, так о магазинчике вполне могли узнать в других мирах. Но этой связь скорее всего непостоянна и недостаточна для свободного перемещения туда-сюда из мира в мир. Что тогда? Изначально и Юко, и Клоу жили в мире ККС, там были созданы Моконы и к этому миру магазинчик был изначально привязан. Но после того, как Моконы заснули, магазинчик каким-то образом отделили от мира ККС и привязали к миру Холика, ибо там появиться Вата, там живёт Тсубаса Ли. Как привязали? С помощью Мару и Моро, которые в книге про Мокон как раз не упоминаются => появились позже Мокон. По мне теория особых ляпов и странностей не имеет, хорошо объясняет и то, как Юко и Клоу могли познакомиться, если ККС и Холик - два разных мира.
Ishytori: ShirayuuKi, Aniya добро пожаловать в наш клуб исследователей глюков Тсу . Kigaruna пишет: Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р Напомню присутствующим, что Юкито - это часть Юэ и произошел от него, родимого. Так что "отслоившийся" Юэ э- это Юки, причем он во всех мирах именно как Юки, а не юэ появляется. Вот с Керо проблем больше. Kigaruna пишет: Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ? Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле? Kigaruna пишет: надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...) А может, она после клонирования второй принцессы стала глазами клона смотреть, а? Kigaruna пишет: Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика. В общем, мы на этой теории с Линой-сан очень давно сошлись, еще до того, как начали вообще говорить о ККС-Холике. Так что не надо нас обвинять . Кстати, про дележку. Были люди, которые "дележку" приписывали как свойство мироворота: миры поделились н адва, один Фай разделился на двух близнецов. Сюда даже приписывали, что Целес и Инфинити сначала были единим миром . Kigaruna пишет: И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. Нам бы это показали. Kigaruna пишет: Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел... А вот это как раз не ляп: Юко сама сказал, что из-за мироворота изменилось и прошлое, и вообще началась рушиться структура миров. Так что, повернув мир, Тсубаса Ли изменил мир, из которого сам пришел. Aniya пишет: Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика. Как я уже выше говорила, все покупатели из иных миров по другому связывались с Юко. Правда, насчет привязывания магазинчика - это интересно . Хотела еще чего-то написать, но забыла >__<.
Aniya: Ishytori пишет: Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. И если некоторые личности теоретически могли узнать о Юко через сны, то что Субару и Камуи Цубасы? Они вроде ясновидением не страдают. Может связь была раньше, пока магазинчик не стабилизировался(может первые несколько месяцев или лет), а теперь он эту связь потерял и окончательно слился с миром Холика(т.е. стал его слоем/миром в мире)?
H0ldream: Aniya пишет: Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. Aniya пишет: с близлежащими мирами Что есть "близлежащие миры"?
Aniya: H0ldream пишет: Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. Не скажите. В одном мире, это да - заметят быстро, но в других - разве что на сновидцев всё списать. H0ldream пишет: Что есть "близлежащие миры"? Всмысле наиболее схожие. К примеру все "наши" миры, т.е. со сходной историей, сходными названиями: Холик, ККС, Икс, Рейарт - везде берётся некое подобие современной Японии без особых искажений названий. А вот Целес дальний от этих миров, ибо там абсолютно другая история, названия и т.п. Слово "близлежащие" подобралось случайно, видимо в следствие просмотра Реборна с его системой паралельных миров
H0ldream: Aniya пишет: Не скажите. Ну почему же. Что у нас есть: 1. Упомянутые выше сновидцы. 2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне. 3. Миры, в которых концепция множественности миров известна, принимаема и используема. 4. Люди, подобные Цубасовскому Фуме. 5. Существа, подобные девушке-кошке из Холика. Вполне достаточно для, я считаю.
Aniya: Ладно, убедили.
Kigaruna: Ishytori пишет: Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле? О теле клона, насколько я понимаю. Это Юко рассказывает Шарику в мире снов перед пкркрождением. Aniya пишет: Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика. --------------- Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал?
Lina: Kigaruna пишет: О теле клона, насколько я понимаю. Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования.
Kigaruna: Lina пишет: Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования. Так оно не испарилось. это ФВР так подумал. Что с ним стало Юко так и не договорила Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона. Или таки получается что у Клона было тело настоящей принцессы? Ксо... а душа тогда где...
Lina: Kigaruna пишет: Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона. И куда оно вернулось? Тело сначало висело на сакуре, потом его утащили к ФВР. С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило. Разве что эту фразу следует воспринимать так, что после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит.
Kigaruna: Lina пишет: И куда оно вернулось? Я бы и сам хотел это знать... Lina пишет: С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило. Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки... Lina пишет: после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит. Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ? Вот только клон почему-то постарше оригинала вышел. UPD: Семилетняя, "замороженная" принцесса и та принцесса, что в Клоу жила до момента клонирования.... они как-то связаны и это не похоже на то что миры просто разделились. Если же от Клоу просто отрезали кусочек, тот факт что тела объединились я бы объяснил как: при встрече себя же из того же мира, но из другого времени, по КЛАМПовской версии никто не аннигилируется, а наоборот объединяется. Но это все равно не очень-то проливает свет на слова Юко...
Aniya: Kigaruna пишет: А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика. "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Kigaruna пишет: Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал? Филлерные и стёбные перекрёстки лучше не брать в расчёт. Вон в одной экстре встретились же Чёбитовцы(в лице Чии и Хидеки), Рейартовцы(Уми, Хикару, Фуу и прочий скоп) и ККСкие*вроде* Шао и Саку. Тут так же - приписали фансервисным элементом. З.Ы. в Кобато подобных ляпов вообще полно
Lina: Kigaruna пишет: Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки... Слилось оно уже после смерти Юко, так что ее слова не обязательно должны иметь отношение к этому событию. Давайте все-таки не про все сразу и так разобраться сложно. Kigaruna пишет: Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ? Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона. Не с 7-летней Сакурой, которая в застывшем времени.
Kigaruna: Lina пишет: Слилось оно уже после смерти Юко Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю... Lina пишет: Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона. *пытается представить, но получается слабо* Момент смерти души - это намного позже, чем момент клонирования. Тоесть тело вдруг в будущее отправилось, позабыв при этом душу оригинала, которая до сих пор где-то там?
Lina: Kigaruna пишет: И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. По поводу Шаорана. В 189 главе, когда риал-Шаоран в первый раз попадает в магазин к Юко, в их разговоре есть такие фразы. Юко: Ты уже пересекал измерения? Шао: Нет. (Глава 189 стр. 9)
Lina: Kigaruna пишет: Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю.. Я неудачно выразилась. Разговор Юко с клонами происходит после смерти Шао-клона, но нам его показывают ретроспективно позже. Шао клон умирает до объединения Сакур на момент его смерти тело клона еще у ФВР. И по поводу фразы про тело риал-Сакуры. Приношу извинения, это мой косяк. Сейчас посмотрела еще раз 219 главу. Должно звучать так: Стр. 21 Юко: Поэтому / прежде чем полностью исчезнуть, Ваши тела попали сюда. Юко: Твоя душа тоже и... Стр. 22 Юко: Душа и память принцессы Сакуры, обратившиеся в лепестки, Юко: И настоящее тело в момент, когда ФВР его скопировал. Стр. 23 Юко: Он думал, что оно не выдержало и разрушилось, но… Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов.
Kigaruna: Lina пишет: Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов. Хмм, может быть. Но какое отношение тело риал-принцессы имеет к Шао-клону? С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре. И если тело в мире снов, то где оно? Юко его использовала чтобы вновь "собрать" Сакуру-клона, тело которой слилось с маленькой принцессой? Но в любом случае все еще не ясно: - почему тело Сакуры-клона слилось с маленькой принцессой. - если при копировании тело оригинала попало в мир снов, куда делась душа оригинала.
Lina: Kigaruna пишет: Хмм, может быть Другие варианты трактовки текста? Я упустила, что там идет перечисление и начинается оно с предыдущей страницы. Kigaruna пишет: С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре. Это уже не ко мне, а к Окаве-сенсей.
Kigaruna: Lina пишет: Другие варианты трактовки текста? "хмм, может быть" - это я так что-то вроде согласия выразил. Кстати этот момент с рассказом Юко кажется попал в последнюю ОВАшку. Надо бы с ней сравнить, может там есть какой-то дополнительный хинт. *ушел искать ОВАшку* UPD: нет, ничего нового там нет... только подтверждается что скопировали тело и душу принцессы и (хотя я не спец по японскому) ФВР говорит что предвидел что тело исчезнет при копировании и ему нужно не только тело, пересекшее измерения, но и душа? Он душу таки хранит где-то чтоли... Оо Или то что тело объединится с маленькой Цубасой он тоже предвидел...
ShirayuuKi: Kigaruna пишет: Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... Aniya пишет: "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. Да какая в принципе разница? XDD В мире холика живут кровные родственники Клоу. Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу (пусть и последний, будучи по причине переворота причастен к клану ли и имеет кровную связь с клоу, с сакурой в этом плане связи не наблюдается, хмм...разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид, но ведь получается, что она с клоу то прямо и не связана...хотя размышлять и углубляться на тему цубасы не буду =))) p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =))
полная версия страницы