Okami: Nekomata пишет: Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную.На самом деле, это теперь про ФВР можно рассказать только в "Холике". А вообще-то по-хорошему Вы и сами написали... "Цубаса" уж для этого-то вполне себе самодостаточное произведение. Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. Lina пишет: Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.ППКС. Nekomata пишет: И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются.Вы не поверите, я сама удивляюсь, насколько я оказалась незлорадной натурой Право же, годы и годы представляла себе, как в конце скажу, мол, а мне эта манга с самого начала не понравилась, да-да-да! Но от чего-то не хочется. Слив концовки, он и в Африке слив концовки, он положительных эмоций не можеть вызывать не зависимо от моего личного отношения к манге. "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) Но кста, спойлеры как-то настроили на положительный лад. Массовые хвосты остались, конечно, но хоть как-то закруглили историю. Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :)
Lina: Okami пишет: Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. Okami пишет: ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :) ППКС
Nekomata: Okami Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. Насчет этого и истории Ватануки. Это как посмотреть. Можно сказать, что Холик - в первую очередь история о загадошном магазинчике, его всезнающей хозяйке, желаниях (хотя применительно к работе Юко я бы использовал слова "решение проблем"), о том, можно ли препятствовать судьбе и пр. Прикладная психология. А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним. Ну и в результате он находит себя, свое место в жизни, раз и навсегда связывается с магазинчиком. Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. Надеюсь, не воспримите как наезд, а то сегодня прецедент уже был== Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки... Я думаю, "Тсубаса" (в связке с Холиком) - не столько "фейл", сколько экспериментальная работа, в которой случилось несколько неувязок - не смогли авторы совсем грамотно распутать все переплетения, которые создали. Кстати, Холик какой-то более ровный, или мне кажется, но я в нем особых провисаний не заметил .
Nekomata: Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. Либо, как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) А мне тоже непонятно, чего столько фырканий было сегодня. Нормальная стандартная сененная концовка, с идеями накамизма, с намеком на "продолжение следует", не настоящее, но создающее впечатление, что история не кончается стазисом. С мыслью о том, что даже если приходится возвращаться к исходной точке, ценный опыт и приобретенные воспоминания накладывают отпечаток, жизнь продолжается etc. Чем все недовольны-то?
Lina: Nekomata пишет: Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. Вот если бы не последняя глава, я бы с вами согласилась. А после нее у меня сложилось такое видение: Шаоран и Ватануки - это одно и тоже. Цубаса - история Шаорана, Холик - история Ватануки. Один выбирает вечное путешествие, другой - вечное ожидание. Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. Nekomata пишет: как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. Nekomata пишет: Чем все недовольны-то? Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.
Nekomata: Nekomata пишет: Lina Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. Ага, соглашусь) Но я говорю "если бы", если считать Тсу и Холик отдельными произведениями и игнорировать намеки на параллельную линию. Как в аниме сделали) Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. Ах, вот оно что) Простите, не был в курсе, что они два раза "конец" написали)) Тогда это действительно косяк. На обложках глав они тоже периодически пишут такое, что опровергается позже в манге. Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. Мне тоже. В первой общая упадочность порядком угнетала.
Okami: Nekomata пишет: А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним.Протагонист :) Но вечность в магазине вполне могла и не оказаться его "местом в жизни". То есть заканчивать на этом было не обязательно и без перекличек с "цубасой". Мне лично концовка "Холика" до поры виделась на моменте его новой встречи с Юко, рано или поздно, так или иначе :) Nekomata пишет: Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? Не совсем. Именно потому что не вызывает эмоций. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. Ожидания как раз чуть оправдались (CLAMP=кровисЧа, ангст и вынос мозга), предпочтения вообще рядом не валялись с CLAMP (вообще-то я люблю сэйнен, да :). Но часто нравятся мне вещи совершенно безотносительно к моим ожиданиям и предпочтениям. Nekomata пишет: Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки...Один образ не говорит о продуманности всего сюжета, к сожалению :\ В Х, скажем, тоже первом и 19 томах закольцованный образ и даже обложки закольцованы, но это нас пока еще ни от чего не страхует =_= Но если бы они были новичками, я бы еще поняла, ну, бывает, не получилось. Но у нас-то есть не один, и не два примера удачного распутывания всех сюжетных хитросплетений к концу. Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? Кросс с "Холиком", ИМХО, не является главной проблемой. "Холик" действительно более ровный, более четкий. Да и ни один хвост "Цубасы" не проистекает из "Холика", насколько я помню.
Okami: Lina пишет: Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались.Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу.
Nekomata: Okami Протагонист :) Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе") Наблюдатель, в-основном. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. Бывает. Хотя в той же "Сакуре" (или что вам нравится) тоже к размышлениям особых призывов нет, даже безобиднее, чем в Тсу, но "зацепило" ведь... Или "Арена Ангелов". Но я могу понять (не подумайте только, что я вас призываю Тсубасу любить), что вы имеете в виду - меня аналогично как раз Арена не зацепила из всего кламповского по тем же критериям... Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так? Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? Да, насколько я понимаю, проблема в том, что на определенном этапе Холику начали уделять больше внимания. Мне даже кажется, что качество Холика увеличивалось пропорционально уменьшению качества и продуманности Тсубасы. А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...
Okami: Nekomata пишет: Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе")ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) Nekomata пишет: Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так?И снова не совсем. У CLAMP слишком разный уровень, чтобы судить о "достойности". У меня есть любимцы и среди определенно более слабых работ, чем, скажем, Х и "Ригведа" (которую я считаю одним из сильнейших произведений CLAMP, но знаю, что кого-то она точно так же не зацепила, как меня "Цубаса"... вот такая загогулина получается :3). Которые любимы именно за свою легкость. Я, скажем, питаю самую нежную страсть к Suki Dakara Suki. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. Nekomata пишет: А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...Во-во. И у меня такое ощущение.
Lina: Okami пишет: Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу. Это само собой.
Nekomata: Okami ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) Я сужу по лицензированным томам)) Хотя, конечно, знаю приблизительно, чем там дело кончится. Это единственная разница, но ведь Ди все-таки сыграл какую-то небольшую роль в судьбе Леона тоже, как и Юко в судьбе Ваты. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. Вот опять никто не знает, почему Х) Я даже догадываюсь, почему. Потому что простые, но по-своему мудрые вещи облачены в очень изящную форму, нэ? Кстати, вы как-то упомянули о своей симпатии к Хинате, можно узнать, в чем ее причины? Потому что персонаж вроде бы не совсем отвечающий вашим вкусам, интересно, чем она заслужила ваше уважение. Во-во. И у меня такое ощущение. Значит, не подвела меня интуиция(:
Annabell: Вдруг вчера сидела и думала - а неплохо звучит: Тсубаса-чан и Тсубаса-кун
Nekomata: Так прикол в этом и состоит, что имя универсальное) Правда, мне оно больше в мужском варианте попадалось.
Ishytori: Nekomata пишет: А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть... Okami пишет: Во-во. И у меня такое ощущение. У мя тоже. Я думала, что круг начнет замыкаться, когда душа Саку-клона попала в колбу после разделения в Инфинити, ан нет, переиграли. Lina пишет: Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. ИМХО лучше бы начинали сначала жизнь в стране Клоу, а не опять шли куда-то шляться. Lina пишет: Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги. ИМХО это как бы убрали лишних двойников, потому как с двумя парами получилось бы слишком много накладок. Не, я тоже не люблю убивать кого-то, чтобы разжалобить читателя, но все же мне хотелось бы придержания стиля: если уж зачернили так, не нужно опять к столь яркому свету возвращаться. ИМХО)) Nekomata пишет: Никто не любит суровых японских девушек Х) Я люблю)))