Nekomata: Lina Да уж, ну и виток %S Вот это "истинное имя" Сакуры - самый мощный хвостище из всех. Будем ждать спецглавы...
Lina: Nekomata пишет: Да уж, ну и виток %S Остальные (если они были) должны были отличатся только тем, что там клоны не лезли в бутылку.
Okami: Nekomata пишет: ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь.Надежда - глуп... Ну да ладно :) Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью Вампиры, будь они хоть трижды для фандома, от этого менее хвостом не становятся. Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... Сказать точно не могу, в чем дело. Надо перечитывать, а мне, извините, не хочется :) Тут суть в том, что у меня осталось стойкое ощущение, что к Ашуре-о надо еще вернуться в конце, чего не произошло. Раз ощущение было, значит чего-то мне не хватило. Nekomata пишет: Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели.Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?
Nekomata: Okami Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью Тут такое дело, что, на мой взгляд (об этом страницей выше), Холик можно считать законченным по итогам августовской главы, в конце которой Вата прикуривает юко-санов мундштук. У магазинчика появился новый хозяин, круг повторяется. Точка. А то, что сейчас происходит, уже постскриптум, ну и поскольку действие разворачивается в магазинчике, в Тсубасе ему места нет. Тсу началась с ШаоСаку и и ими завершилась, Холик завершится тоже тем, с чего начался. Правда, есть одна связка - яйцо. Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр. А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной. Совместить помощь Фаю и избавление от безумия. Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? Похоже, и впрямь память девичья( Стареют? Син Хо - неудачный клон Сакуры.
Lina: Okami пишет: Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Поддерживаю, у меня тоже единого мнения так и не сложилось. Okami пишет: Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? И об этом нет Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.
Lina: Nekomata пишет: Син Хо - неудачный клон Сакуры. Это должен был быть сильно неудачный клон - что у них вообще общего?
Nekomata: Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов. А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал?
Lina: Nekomata пишет: Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов Я тут поняла, что все Цубасовские хвосты у меня в голове не укладываются. Лично мне интересно пособирать их сейчас, когда еще есть шансы на прояснение хоть чего-нибудь. Да и не все читают Холик. Впрочем, мое дело предложить. Nekomata пишет: А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал? Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал.
Nekomata: Тренировался, значит) Видимо, это не имеет значения... Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже .
Lina: Nekomata пишет: Тренировался, значит) Если сравнить клоны Шаорана и Сакуры, то в тренировках был смысл. Nekomata пишет: Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже Преимущества магического подхода налицо
Nekomata: Может, это с самого начала процесса, когда еще толком ничего не шло. Ну не выкидывать же ему эти "неудачные копии", он их в дело решил приспособить. Тем более он старый, его девушки не любят... хоть какая-то отдушина))) А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует...
Lina: Nekomata пишет: Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует... В случае с клонированием - результатом.
Nekomata: Судя по манге Алхимика, там тоже прогресс не стоит на месте)
Okami: Nekomata пишет: Холик можно считать законченным по итогам августовской главы,Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. И ФВР персонажем "Холика" не является. Ни главным, ни второстепенным. Посему утвержение, что хвост с цубасовским глав. злодеем - проблема "Холика", ИМХО, очень сомнительно. Nekomata пишет: А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр.Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. На уровне восприятия образа еще можно отсылать, но сюжетно (то есть для объяснения происходящих событий) нельзя. Понятны тут лишь сюжетные отсылки к "Холику", да частично к MKR и ССS (постольку поскольку Клоу и Мокона так или иначе фигурируют в повествовании "Цубасы", что называется, ориджинал). И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ Nekomata пишет: А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной.При всем уважении к Иситори, я все же исхожу из того, что объяснять должны авторы, а не читатели друг другу :\ Да, я тоже много чего пытаюсь так или иначе объяснить, но... Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. Да, очень похоже на то, будто я хочу, чтобы мне все разжевали и в рот положили. Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. Lina пишет: Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.Я бы тоже собрала... хотя бы в отдельный пост >_<
Nekomata: Okami Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Но поскольку кроссовер есть, надо куда-то двигаться. Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную. По-хорошему, если бы Тсубаса была самодостаточным произведением, в ней бы давно уже поведали и о подоплеке плана ФВР, и заново рассказали, кто есть Клоу Рид, и т.п. Кто ж виноват, что они с Холиком так тесно переплетаются? Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. Рекламные, вот какие. Как и в случае с вампирами, и с намеками на события Холика, кстати. Душа у героев одна - значит, чтобы домыслить мотивацию, извольте прочитать оригинал. Мега-пиар-компания... И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ Не было, потому и в кавычках. Я имею в виду ту запечатанную кровожадность, о которой говорится в последней главе, что на сайте. Кто сказал, что это сразу безумие? Тут я соглашусь с Ishytori, что безумием действия Ашуры выглядели исключительно в глазах Фая. Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. Так они все это и задумывают, очевидно, дабы вскормить почву для обсуждений... Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. Ну, надеюсь, будет нам эссе... И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются. У меня так и вовсе ощущение, что клампочек работа над Тсу, простите, порядочно задрала, и они не особо задумывались, как изящнее от нее избавиться, главное, поскорее.
Lina: Nekomata пишет: Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.
Kurobon: Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание
Lina: Kurobon пишет: Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание Уважаемые переводчики все уже давно перевели, а вот уважаемые сканлейтеры накладывать на сканы будут после выхода танкобона, который ожидается 17-го ноября.
Lina: Так, минна-сан, спешу вас обрадовать: Если спойлеры на 2ch верные, то будет нам и цена Шаорана и истинные имена (вот ТАКОЙ травы я не ждала даже от Clamp )
And0: А огласить эти спойлеры можно?)
Kuroinu: Эхх, имена именами... но интересно, чьерт подьери=)
Ishytori: And0 пишет: А огласить эти спойлеры можно?) Lina только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) Lina пишет: Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал. Мне вот интересно, где он оригиналы брал . Nekomata пишет: Вроде бы Америку не открыл Радуюсь, что едино мышленник нашелся)) И в плане короля Ашуры тоже)
Lina: В общем, минна, в прошлой главе Clamp над нами зло подшутили. Выбранная Шаораном цена – вечно продолжать путешествовать. В отличие от Ватануки. Он не может вернуть умерших к жизни, но будет продолжать искать способ извлечь, хранящуюся внутри его и Сакуры, душу и тело копий. А Фай с Курогане будут ему помогать. Сакура разговаривает с Шаораном и собирается ему признаться, но Шаоран обнимает Сакуру и признается в любви. На следующий день Мокона передает Шаорану и КО подарок. Аксессуар, который повышает возможность оказаться в стране, где есть люди, связанные с Шаораном глубокой связью. Другими словами в первую очередь в страну Сакуры, во вторую – в магазин Юко. В момент расставания Шаоран и Сакура говорят друг другу: - Моё настоящее имя… - Моё настоящее имя… - Цубаса!!! КОНЕЦ
Ishytori: Lina все же не выдержала и прочла. Это шутка, нет? ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!!
Lina: Ishytori пишет: только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) Само собой, я бы всем вообще рекомендовала дождаться главы. Но за комментаторов уже поручится не могу. Ishytori пишет: Мне вот интересно, где он оригиналы брал Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже.
Lina: Ishytori пишет: Это шутка, нет? Если и шутка, то не моя. Ishytori пишет: ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!! Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения.
Ishytori: Lina пишет: Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения. Прикол с именами - вообще &%$*@. А остальное тоже не очень(( Lina пишет: Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже. ФВР-некрофил О___о
And0: Ishytori пишет: А остальное тоже не очень(( Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... А имена вызвали нездоровый смешок... могли бы и пооригинальнее эту интригу разрешить(
Ishytori: And0 пишет: Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... Не надо... ИМХО лучше бы упокоились с миром (не в летальном смысле; хотя, Курофаев можно и в летальном )
Kuroinu: Ishytori пишет: хотя, Курофаев можно и в летальном ) Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=) А по именам - какой ?%:@#$; родитель им такие имена дал?