Avreleus: Ishytori пишет: Полноценная сайд-стори, которая только касается главного сюжета и имеет к нему такое же отношение, как и все другие. Согласна. На мой взгляд сюжетная линия вампиры-охотники в продолжении не нуждается, там и так все ясно. Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи, Субару при любом исходе будет во вселенской печали, а Фуме и так неплохо живется. Ну или все умрут дабы поддержать равновесие вселенной. Про Юко хочется узнать только одно - если ее все хотят воскресить - то отчего она умерла? (или кто ее грохнул?)
Okami: Avreleus пишет: Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи, Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток. А Вы говорите - все ясно...
Lina: Я тоже как-то особой ясности в вампирской истории не вижу. И согласна с Okami , если уж ружье повесили, оно должно выстрелить. А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы.
Avreleus: Okami пишет: Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток. Да я не спорю, что можно разного насочинять. Но уверена - все эти фантазии останутся между нами. Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбирать (пусть даже касательно Икс и Драг, их время прошло), а взялась за новое.
Avreleus: Lina пишет: А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы. Я на это и надеюсь, даже логичнее в продолжении, чем отдельной мангой.
Okami: Avreleus пишет: Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбиратьНехороший это подход, ИМХО. Выдоили и выбросили. Как со стороны автора, так и со стороны читателя нехороший подход. Мне, что будет в конце "Цубасы", тем более безразлично. Но я тем не менее хотела бы, чтобы концовка у нее была достойная, без хвостов. Я все-таки привыкла, что CLAMP делает хорошие произведения. Хорошие не в плане стилистики или сюжета, бог с ними, а в плане продуманности и следованию какой-то своей внутренней логике. В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения. CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно. Как ни странно, если "Цубасу" все же сольют, мне даже злорадствовать не захочется... Наверное, я старею
Avreleus: Okami пишет: В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения. В том то и дело, что я не вижу тут никакого слива. Главные герои путешествовали по мирам в поисках перьев и своего прошлого. В каждом мире их ждали новые люди, новые приключения, новые разочарования. Сюжет подходит к финалу, те, кто выстоял, вернулись к источнику, в страну Клоу. Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать? Может я рассуждаю слишком просто, но пока не вижу логики. Уместнее было бы сейчас про Юко с Клоу рассказать.
Okami: Avreleus пишет: Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать?Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой". Лады, в идеале не сложилось, но не беда. Я уже привела в пример CCS - сюжет подошел к концу, кульминация миновала, страсти улеглись, и был выделен еще целый том, чтобы все "устаканилось". Слив в наличии (пока... мало ли... "Цубаса", она такая...). Нам начали рассказывать историю трех героев произведения. И недорассказали.
Ishytori: Okami пишет: CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно. Ну, тут уже дело вкуса: мне, лично этот последний том кажется лишним и затянутым. Если еще сцены в доме Эриола, где он все рассказывает ИМХО нужны, то нудные копания Сакуры на 3/4 тома ну точно лишние. Кстати, в той же CCS тоже есть недомолвки. К примеру, вариант воспоминаний Стражей (а они помнили что-то совсем не то, что видела Сакура, когда попала в прошлое) так и остался завуалированным Okami пишет: Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой". К чему вампиры перед финальной битвой? У нас история все же не про вампиров, а про главную четверочку. И в ней Субару с Камуи уже свою роль сыграли, большего дела у них к гл. героям нет. Так почему же они длолжны появляться? Почему обязательно завершить все хвосты? Разве нельзя оставить небольшой простор для фантазии? Насчет примера с Ашурой: так там ведь перо было. Не было бы пера - не видели бы разрешения ситуации. А у вампиров больше нету перьев, так что и никакого дела у них к четверочке, ФВРу, Юко и др. нету. Lina пишет: А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы. Не думаю все же, что ее прошлое затронут: как-то не по сюжету все же. ИМХо куда хуже, если о Пандамэне ничего не выяснится.
Okami: Ishytori пишет: Почему обязательно завершить все хвосты?Потому что оставлять хвосты - нехорошо :) Простор для фантазии был втечение всего остального времени. К конце бы уж неплохо радость открытия устроить ;) Вампиры должны были быть не принципиально перед финальной битвой. Я имела ввиду "до финальной битвы". Повторюсь, ИМХО, манга существует не для того, чтобы поставить галочки рядом со списком перьев, а для того, чтобы рассказать истории. Разные. Вампиров в том числе, чем они хуже?
Ishytori: Okami пишет: Вампиров в том числе, чем они хуже? ИМХО вампиры слишком полноценная история, имею ввиду, если ее начать рассказывать, то получится дольше историй главгероев, а такое смещение акцентом недопустимо. Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает. Чтобы показать некую историю, нужно привязать ее к гл. героям, а вампиров уже некуда привязывать. Да и лично мне нравится, что их именно так затрагивают. И что, интересно, в ней неясно? Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погоню, конца которой не видно. А если так - то и так все сказано))
Okami: Ishytori пишет: Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает. Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :) А коли уж ввели, надо отчитаться за них. Касательно же смещения акцентов - второстепенные герои очень часто оказываются интереснее читателю, чем главные. В некотором временном смешении акцентов нет ничего страшного, тем более "Цубаса" - "road movie", где акценты всегда смещаются с собственно глав. героев на обстоятельства, в которых они оказались, и людей, с которыми они встретились. Это сейчас их привязывать некуда... и то не факт. А вот до финальной битвы... Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны. Фай вообще был с вампирами одной крови ;) И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко. Нет, не в привязке к основному сюжету была проблема, это уж точно. Ishytori пишет: Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погонюКлючевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;)
Ishytori: Okami пишет: Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :) Зачем утрировать? Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую. Okami пишет: Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны. Ну так, пока он не лишился пера, он и появлялся, а теперь, без него, никакого уже отношения к гл. героям не имеет. У него больше нету роли, которую он мог бы сыграть в их путешествии. Если есть - прошу указать :) Okami пишет: Фай вообще был с вампирами одной крови ;) Был да и перестал быть)) Однако свою роль в его жизни вампирчики уже сыграли. Какое им к нему теперь дело, а? Камуи не был против, чтобы отдать ему свою кровь. Теперь передумает и будет бегать по мирах, пытаясь его отыскать и убить? Смешно))) Okami пишет: И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко. То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики. Неужили ты думаешь, что деательность Ведьмы Измерений была направлена только на путешествие гл. героев? Okami пишет: Ключевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;) Да не спорю я, что у каждого человека есть свое "лично я". Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать))
Nick Hunter: При всем том, что вампиров "забыли" подозрительно быстро, я согласен, что сейчас их совать некуда. Если этой истории суждено было разрешиться, надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? А в стране Клоу и сопутствующим ей реальностях им вообще делать нечего. Они вообще могут застрять в разных с Сейширо мирах, если "бадабум" Пандамэна не прошел для Вселенной даром. ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время.
Ishytori: Nick Hunter пишет: надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится . Nick Hunter пишет: ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время. Почему? Ведь она дала магию перемещения по мирах как вампирам, так и Сей-чану, а не сама переносила их. Да и, если ты не забыл, не одна Юко может перемещать кого-то по мирах: Фай вон тоже мог, и Юкито, и даже Ксин-Фо.
Okami: Ishytori пишет: Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую.Допустим (хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя). Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда. При таком подходе, бессмысленно вообще было вводить эту интригу. Ограничились бы их локальным значением, как для многих других кроссов. Нет, напустили туману, накормили намеками и спустили эту сюжетную линию на тормозах. К чему это вообще было, в таком случае? :\ Ishytori пишет: То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики. А где я такое написала? Я в этом тоже логики не вижу, откуда такой вывод вообще? Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих. Да плюс учет общей популярности. Получается достаточно поводов уделить им больше внимания, чем им по итогам уделили. Вот я об чем. Тот факт, что они эти точки соприкосновения со временем растеряли еще не повод, говорить о том, что эти точки соприкосновения никакого значения не имели вообще. На определенном этапе у них были все условия и даже чуть больше для полного раскрытия этой арки (вплоть до самой арки в Японии, как и сказал Nick Hunter). К сожалению, авторы ими не воспользовались. И это несправедливо, ИМХО. Сейчас в принципе поздно, если не заподозрить новых финтов ушами :) У меня хватит фантазии их заподозрить, но даже если нет... Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :) Nick Hunter пишет: откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? В "Цубасе" все постороено на хроническом сверх-хицудзене. Они объяснили финт с оживлением персонажей. Объяснить совпадение маршрутов "просто неизбежностью" даже я смогу. Ishytori пишет: Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать))Касательно истории вампиров и Сейширо? Пойду в соответствующую тему лучше. Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :)))))))))
Ishytori: Сожрало пост Ладно , попробую восстановить. Okami пишет: хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя Не спорю, мне тоже почти всегда второстепенные нравятся. Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли. Okami пишет: Да плюс учет общей популярности. А вот это уже, гомен, фансервис, который я ну очень плохо переношу. Okami пишет: Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда. Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге Okami пишет: Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :) Э, тут немного другая ситуация. СПОЙЛЕРЫ!!! Во первых, в "Ригведе" проводится параллель между Куджаку и Ашурой и ихним тяжелым детством. Во вторых, у Куджаку намного бОльшая роль в этой манге, чем в вампиров в Тсу. Он очень много направлял Шесть звезд, он дал клану Яша Ямато. Кому как не тебе, переводчику, это знать? Okami пишет: Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих. В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров. Okami пишет: Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :))))))))) Ты о каком разговоре? Если о вампирах, так вы там о том, насколько Камуи похож или не похож дискутировали. А если о настоящем Камуи - так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция.
Okami: Ishytori пишет: Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли.Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться. Вот я об чем. Ishytori пишет: Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге Видимо, так и есть. Мне того, что в манге есть, недостаточно просто категорически. Ishytori пишет: Э, тут немного другая ситуация.Наверное, тоже спойлер к "Ригведе". Хотя... Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь... Не вижу такой уж кардинальной разницы, разве что в том, что Сейширо с вампирами таки слили, а Куджаку - нет. Ishytori пишет: В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров.Ашуру-о, кста, тоже безбожно слили, ИМХО. За него тоже обидно. Ishytori пишет: так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция.Угумс, но я изъявляла надежду на то, что нам все же его хоть немного раскроют, а не оставят как есть - пустышкой.
Masayoshi: Чего вы пристали к этим вампирам?! Их история заканчивается в мире Курогане, точнее делается намек на то, что они будут так долго с охотником бегать, да и мотив этой беготни ясен, он указывается как в токийской арке, так и в "куроганской" (не знаю как ее еще назвать) В общем, не стоит ее выводить в отдельное произведение или еще как-либо вспоминать, что-то достойное маловероятно получится, а так загадка вампирам подходит в самый раз
Okami: Masayoshi пишет: Чего вы пристали к этим вампирам?!Они нам денег должны
Lina: По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября. Может, подумали-подумали и решили хвосты подвязать? 28-й том выйдет 17-го ноября. Так же 17-го ноября ожидается 2-й Цубасовский артбук.
Lina: Еще спойлерная картинка: Что разобрала из текста: Первая фраза: - Это цена о которой говорил Фей Вонг? И последняя: - Не могу использовать магию. Остальное слишком мелкое.
Lina: Сканы главы к сожалению задерживаются.
Nick Hunter: Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится . В принципе, как минимум в одном - там, где их камнями забросали, обознавшись насчет Шаорана. По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября. Ну, вместо двух глав будет три. Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые.
Okami: Nick Hunter пишет: Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые.Согласна. Правда, где трое, там и семеро
Lina: глава на китайском
Hokuto: Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да?
Lina: Hokuto пишет: Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да? Шаоран, похоже, пропал. Сакура то ли пропала, то ли перенеслась куда-то. Без текста сказать сложно. Еще мне не понятно, какой это был из Шаоранов я их пару глав назад совсем перестала различать.
Nick Hunter: Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше.
Lina: Nick Hunter пишет: Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше Идея для крека. Если, конечно, подходящий скан найдется.
Lina: И, кстати, уже выяснилось, что это клоны исчезли.
Lina: Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html
Ayame-chan: Вобщем, насколько я смогла понять, Шао-клон пожертвовал собой, дабы дать возможность Ватануки и риал-Шао выйти из этой лазейки между временем и пространством, внеся в мир диссонанс своим исчезновением. А вот что там с Саку-клоном я не врубилась, но если один из клонов исчез, то второй врядли останется, ведь так?
Hokuto: Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.
Lina: Обложка 4-й Холицубы: ссылка на драму: http://www.mediafire.com/?2meniknayjz
Kuroinu: Lina пишет: Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)
Lina: Kuroinu пишет: Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=) Похоже, запись закрыли.
Kuroinu: Lina пишет: Похоже, запись закрыли. Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно
Nick Hunter: Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали. Они исчезли конкретно в этой реальности, или вообще как факт? В последнем случае Шао-младшему тоже может не поздоровиться. Ведь его существование и существование клонов "замкнуто" друг на друга. Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс? Нет - хицузэн!
Lina: RAW 231
Lina: Kuroinu пишет: Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно равки вышли, вечером перевод будет.
Lina: перевод 231-й главы
Hokuto: Lina, спасибо за перевод. "И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.
Sekai: Спасибо за перевод! Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки
Lina: Hokuto пишет: "И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается. Конечно, поправлю. Sekai пишет: Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки Да, скорее всего. Спасибо, исправлю.
juju84: О, да не все так плохо. И Ватануки появился - здорово. А вот клонов очень жалко(: Но ничего не поделаешь, все потихоньку возвращается на свои места.
Annabell: Nick Hunter пишет: Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс? Нет. Ведь Шаоран-клон родился у других родителей, и означает что его ДНК сменилась на совмещенную ДНК его родителей палюсь х) глава супер, только Шао-папика жалко
Nekomata: Обложка Хоритсубы - прелесть)) Когда перевод? И очередной дурацкий вопрос: мне кажется, али версия, что Ватануки и ФВР - одно лицо, начинает подтверждаться? Очень насторожила знакомая фраза в адрес Шаорана - "мы очень похожи", и какое-то пугающее выражение глаз Ваты, а также признаки назревающего морального разложения (на софе^^) в последней главе Холика... Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? А то, что мы видим в отношении ФВР - переместившийся в какое-то другое измерение и принявший свой настоящий возраст многомудрый маг Вата Тогда по крайней мере объясняется, откуда он знает Куро и Фая и почему выбрал именно их... И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? А Сакура ему за кадром как раз в подробностях рассказывала всю эпопею и причины помощи Фаю тоже... Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...
Lina: Nekomata пишет: Когда перевод? Когда какая-нибудь добрая душа отсканирует буклет. О чем идет речь в общих чертах можно прочитать у меня на дайри.
Lina: Nekomata пишет: Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? Nekomata пишет: И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? Почему не умеет? Я так припоминаю, он несколько раз за мангу говорил, об увиденном во сне (т.е о будущем). Сходу только не скажу в каких именно главах. Кажется, в разговоре с маленьким Юи он об этом упоминал.
Ishytori: Ух, вернулась, а тут столько всего... Nekomata пишет: Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? Lina пишет: Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? Согласна, это не клеится. Nekomata пишет: Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне... Хм, да, об этом не подумала. Это вариант. Ну и догадливый же наш Сей-чан! Nekomata пишет: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? Так ФВР умеет, иначе как бы он все спланировал так тщательно? По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички. Lina пишет: Обложка 4-й Холицубы: Чего-то мне левая половина не очень . Особенно Юй. Okami продолжаем нашу дуель))) Okami пишет: Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться. Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз. И опять СПОЙЛЕРЫ!!! Okami пишет: Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого Тогда бы у него не было причины это делать. Ведь вся суть в том, что именно его похожесть с Ашурой толкнула его на эти действия. Куджаку сам говорит: "Я хотел доказать Ашуре, что он не нежеланный ребенок", потому что ему в свое время никто ничего подобного не сказал. Собственно, если посмотреть, Куджаку ни к кому, кроме Ашуры, не питает вообще никаких хоть более-менее теплых чуств. Хотя я уже в не совсем тот лес забрела... Ладно, возвращаюсь. Так вот, не было бы у него этого детства - не было бы и его вообще в истории. Потому нужно раскрыть прошлое. Причина же вампиров и Сейширо, почему они пересекаются с героями, уже указана: одни бегают по мирах, другой их догоняет. Именно из-за этого, а не из-за каких-то других факторов, они встречают Шао и остальных. То есть, в данной ситуации, мотив уже раскрыт. Okami пишет: и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь... Так в Тсу посмотри сколько миров, а в Ригведе всего один)) На вампиров и Сея и так обратили внимания больше, чем на других второстепенных персов, но все равно они играют роль не во всей истории (как Юко, на прмер, или ФВР), а только в некоторой ее части. А в Куджаку роль на целую мангу вплоть до последних страниц (кстати, насчет жизни там тоже, в финале))). Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет.
Nekomata: Lina Спасибо за пересказ, будем послушать все это) Тааак, понятно, опять фансервис полным ходом, а сама драма на 80% посвящена демонстрации актерских способностей Намикавы) Фай говорит, что, когда он прочитал в манге имя Сакуры, это его взволновало. И да, "паста" - это сильно . Импровизации рулят)) А Юи-кун даже слишком всесторонне развитая личность. Но хоть готовит себе сам, в отличие от двух других прожорливых лучников . Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает. Ishytori Ну и догадливый же наш Сей-чан! Информированный) По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички. Поищите, онегай. Я допускаю, что где-то об этом говорилось - иначе уж больно явная дырка. Как-то хромает его планировка в таком случае...
Lina: Nekomata пишет: Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает. Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном. Если бы его исчезновение объясняли тем, что в устаканившейся реальности Риал-Шао не делал свой выбор, тогда было бы понятно. А так, как я понимаю, в этой реальности нет как раз ФВР.
Nekomata: Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном. Ключевое слово "уже") А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?
Lina: Nekomata пишет: А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне? Они находились в щели в "пространстве и времени". В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.
Nekomata: В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится. Вот это логично . Не хватало еще и Вате свинью подложить. Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?
Lina: Nekomata пишет: Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением? Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.
Ishytori: Lina пишет: Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие. Вот уж точно . Но я все же надеюсь, что любезные КЛАМПочки обьяснят нам все просто и популярно насчет Пандамэна))
Lina: Насколько смогла, сделала перевод 4-й Холицубы: перевод 4-я Холицуба Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :)
Ishytori: Lina домо аригато)))
Kaizer: Ну вот и подходит к концу эта эпопея... Грустно конечно до боли, но с другой стороны все хорошее когда-нить кончается) Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами...
Ishytori: Kaizer пишет: Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами... Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет((
Lina: Ishytori пишет: Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет(( Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод.
Ishytori: Lina пишет: Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод. Наверное))
Nekomata: Lina Спасибо за перевод. Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :) Его уже в предыдущих драмах обозначали, и по школьным костюмчикам видно) Домеки жжот))) Сакура: Я - Сакура. Шаоран1: Я - Шаоран. Шаоран2: Я - Шаоран. Химавари: Я – Химавари. Моконы: Мы – Моконы. … Доумеки: Я – Доумеки "А я - томат" Ватануки: Давай же, открой рот и скажи. Доумеки: Не открывается.Это предложение поступило от Миюки-сан. О, вот она где теперь отметилась)) Фай (за Шаорана): Ты ведьма измерений? Пожалуйста, спаси Сакуру! Сакура… самый дорогой для меня человек. И всегда останется им. Поэтому я ни за что не дам ей умереть. Даже если она забудет меня. /.../ Фай: Угу. Но девочку в манге звали также, как Сакуру-тян, так что я немного волновался! Вот этот фансервис мне понравился . Только сейчас замечаю у Химавари манеру говорить не в тему)) Ч.Мокона: Том 2-й, страница 19. Ч.Мокона (за Б.Мокону) Пу! Кого-то ты мне напоминаешь! Шаоран (за Ватануки): Это еще что? Б.Мокона (за Ч.Мокону)Ничего себе напоминаешь. Ну у тебя и шуточки. Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило) Фай: Хмм. Роль не странная, но симпатичная! Ватануки: Э? Фай: Потому что Доумеки-кун симпатичный! Паста-сенсей зело любвеобилен))) Юко: У Курогане-сэнсэя… под кроватью…много-много... Седзе-манги ! Курогане (за Чии): Хорошо. Ведь это же ты создал меня, Фай. По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? Юи: Сообщите нам по почте, чтобы вы хотели на ужин, Курогане-сэнсэй! Фай: Сегодня паста! Это без комментариев Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается?
Kaizer: По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл)))
Lina: Nekomata пишет: Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило) Это перевод с deathnote.ru - Каюсь, в Холик самой лезть было лень :) У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло. Nekomata пишет: Седзе-манги Вот и я предположила то же самое Nekomata пишет: По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? Да, первый раз. Nekomata пишет: Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается? Да, прилагается, но на 4-ю драму нас им пока не осчастливили. Kaizer пишет: По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса.
Nekomata: Kaizer Правда? Я как-то не обращаю внимания. Помню только "белую мандзю")) А как он трогательно имя Фая произнес . И Юко очень смешно Намикаву изображала)) Lina У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло. Фаны, они такие - везде свое собственное толкование увидят:Р Хорошо знать японский... *вздыхает не-знаток даже английского* Вот и я предположила то же самое Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал .
Lina: Nekomata пишет: Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал Признаюсь: я тоже.
Nekomata: Интересно, одно и то же мы подумали ? Демо, я, правда, не о том, что у Хидеки по всей квартире разбросано было)) Хотя на самом деле все же что-то вроде высказанного предположения, иначе бы Куро так не засуетился:)
Okami: Ishytori пишет: Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз.Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья? Не по теме, немного про "Ригведу" :) Ishytori пишет: Тогда бы у него не было причины это делать."Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. Короче, я не оспариваю, что Куджаку - немаловажный персонаж в "Ригведе". По итогам немаловажный. Я к тому, что в принципе при нежелании авторов, он мог остаться таким же случайным попутчиком без прошлого, какими остались Сейширо и вампиры. Ведь не исключено, что расскажи нам их историю целиком, точек соприкосновения с основным сюжетом оказалось гораздо бы больше, как это оказалось в случае Куджаку, когда нам раскрыли его истинные мотивы. Тот факт, что ты или я их не можем просто так придумать (хотя, если подумать ;), не значит, что их не могло быть в принципе. У Окавы фантазия богатая :3 Ishytori пишет: Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет.Ну, ты же сама сказала, что ту один мир, а там несколько. Если сравнить масштабы - вампиры и Сей тоже спутники основательные такие. Да и Куджаку примыкает к основной группе далеко не в каждом томе, и часто совсем ненадолго. Именно то, что истории Сейширо и вампиров уделено внимания больше, чем остальным случайным знакомым, как раз и является поводом, чтобы уделить им внимания достаточно, чтобы их полностью раскрыть. Раз уж начали, зачем бросать историю на полпути, вот я все к чему веду.
Nekomata: Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Нет, неподходящий момент. Арка получилась бы чрезмерно переполнена событиями. Сначала все идут смотреть на исцеление Сакуры, "тут вываливается" Фума с посылкой, тут же - Сейширо, затевая драку с Шаораном (очень мне понравилось, как они ее закончили - в духе "ну помутузились, и хватит" ), а за ним и вампиры на то же место, в тот же час, и начинается спин-офф с обязательными физическими разборками все там же, вокруг священного дерева... Не жирно ли будет? А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса .
Ishytori: Kaizer пишет: По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл))) Lina пишет: Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса. Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался Lina пишет: Признаюсь: я тоже. О, нас много))) Okami пишет: Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья? Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие портки . Nekomata пишет: А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса А лучше вообще всем вместе Эх, о Ригведе)) Okami пишет: "Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. Тут вся суть в том, что изначальним в Куджаку был не простой праздный интерес, как у Юто, а основывался он на прошлом. Будь это, как у Юто, он был бы намного пассивнее ИМХО. Но, навеное, стоит завязывать или переходить в другую темя, а за флуд достанется
Lina: Ishytori пишет: Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался Не называл, це глюк английского перевода. В оригинале там было просто "отдай мне". Ishytori пишет: О, нас много))) Школа Clamp
Ishytori: Lina пишет: Не называл, це глюк английского перевода. Жалко . А я-то думала, он наконец в экстремальной ситуации сподобился. Lina пишет: В оригинале там было просто "отдай мне". Куро собственник . Lina пишет: Школа Clamp Ага))
Lina: Ishytori пишет: Куро собственник . Японский не требует уточнения что отдавать, в ситуации когда и так понятно.
Nekomata: О, нас много))) КолитесьХ) Оценим уровень испорченности)) А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!"
Lina: Nekomata пишет: А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!" Не там смотрели, на пару страниц дальше надо. Nekomata пишет: КолитесьХ) Оценим уровень испорченности)) Тут ходят дети до 16-ти
Nekomata: Я знаю, просто этот перевод меня тоже посмешил)) Ньо-ньо, эти дети прошарены в яое не хуже взрослых:Р Так что колитесь)
Okami: Nekomata пишет: Не жирно ли будет?ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\ Ishytori пишет: Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие порткиДаже если так. Одним больше, одним меньше. Ради благого дела-то. Оживление, поди ж ты, переварили, а еще один флеш-бек не переварили бы? Печально. Ответ с "Ригведой" кинула в соответсвующую тему.
Nekomata: ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\ Композиционно корявость выйдет. Недосказанность, ИМХО, тут исключительно в качестве хитрого рекламного хода, как и недообъясненная ситуация с Ашурой-о. Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал.
Okami: Nekomata пишет: Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал.Ну, возможет быть, конечно. Но в случае с Сейширо-субарской историей непонятно еще к чему, собственно, они пришли. Тут уже оригинал не помощник.
Nekomata: Ну, при желании восстановить события можно. Субару отдал кровь потенциальному видовому врагу - познакомились они, например, еще не зная об опасности такого союза (или Субару не знал), а спасение жизни Сею послужило поводом узнать правду, но разрешение конфликта отложилось, т.к. Камуи схватил брата под мышку и пустился в бега. А еще они оба - потомки какого-н. знатного вампирского клана, бОльшую часть которого вырезали охотники из элитной семьи вампирхантеров по фамилии Сакуразука . И о развязке можно не мечтать, ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 лет, а Тсубаса столько уже не продержится, разве что в эпилоге после тайм-скипа намекнут)
Okami: Nekomata пишет: Ну, при желании восстановить события можно.Я так умею. Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами. Nekomata пишет: ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 летПо канону Субару ищет Сейширо, а не наоборот. Так что не аргумент, ИМХО :)
Nekomata: Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами. В данном случае авторы позволяют домысливать читателям:Р Но мне это тоже не слишком нравится, бо, если уж авторы не обязаны посвящать читателя в подробности личностей героев, то сюжетная часть уж должна быть полной. Но что есть, то есть - о прошлом Ашуры и Яши тоже не больно много рассказали, а историю завершили:/
Lina: Спойлеры к 232 главе. Текст закрываю, если кто предпочитает узнать, чем все кончилось из главы, не читайте. Глава 232 Мир начала Ватануки благодарит Шаорана за то, что он дал ему жизнь, и оставляя после себя перо, исчезает. Следующее что видит Шаоран, Сакура держит точно такое же перо. Перья, которые они держат, возвращаются в тело Сакуры, и она засыпает рядом Курогане и остальными. Путешествие закончено. Конец. В 45-м номере, похоже будет что-то типа спешиала. (Были у меня такие подозрения)
Kuroinu: Вот так конец... хуже не придумать если чесно.
Mays_Spirit: а откуда можно скачать главы 229-230?
Lina: Mays_Spirit пишет: Оффтоп: а откуда можно скачать главы 229-230? Ссылки на равки я тут давала. Насчет сканлейта не знаю - я его не качаю.
Ishytori: Lina аригато. Галимо как-то. ФВРа слили, Вату стерли, остальных тупо усыпили . Может, правда, в полноценной главе это будет хоть немного лучше выглядеть? Хотя я, почему-то сомневаюсь...
Lina: Спойлерная картинка: http://img36.imageshack.us/i/479140.jpg/ Это две последние странички главы.
Kuroinu: Lina пишет: Спойлерная картинка: http://img36.imageshack.us/i/479140.jpg/ Спасибо большое Лина-сан.... ... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то?
Lina: Kuroinu пишет: ... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то? Последняя страница потверждает спойлеры. (Там процитирована последняя фраза) и жирный иероглиф кан - окончание, в конце.
Ishytori: Lina пасибки за картинку. Эх,что-то у мнея совсем плохое предчуствие...
Kuroinu: Это будет страшно "счастливый" конец... врядли кто такого ожидал, так что тут КЛАМП сами себя переплюнули=)
Avreleus: Солнышко на последней картиночке светит весьма оптимистично, но то, как я расстроилсо, словами не передать... Окончание манги совершенно никакое. Хотя нам показали и все прошлое героев и возможное будущее, но лично у меня присутствует какой-то неприятный осадок... Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать. Боюсь совсем разочароваться в творчестве мангак(((
Lina: Kuroinu пишет: врядли кто такого ожидал Ну я в некотором роде нечто подобное предполагала. Avreleus Avreleus пишет: Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать. Да тут поневоле задумаешься, что незаконченность некоторых манг только пошли им на пользу.
Kuroinu: Конечно можно сказать мы пока ничего не видели, но досада уже есть. Где пламенное признание в любви Фая и Куро? Или же умильное доказательство настоящей дружбы? Черт подери, мне развязка эта, какой бы не была, была тем, что в первую очередь привлекало в манге...
Ishytori: Kuroinu пишет: Где пламенное признание в любви Фая и Куро? Слова истинной яойщицы, да? Концовка действительно никакая. Жуть. Лучше пускай "Клевер" не дорисовывают, да и насчет "Х" мне тоже уже страшно.
Kuroinu: Ishytori пишет: Слова истинной яойщицы, да? да, грешна, я такая=)
Annabell: >____< *убивается* Нееет, я не верю. ТАКОЙ ГАЛИМЫЙ КРНЕЦ!!!!! Для такой просто... просто... для такой неординарной манги - это точно слив. Я глубоко разочарована...
And0: Обидно, конечно... просто не понятно, что в свете такой концовки Цубасы будет с Холиком... ЗЫ. Лелею наивную надежду, что последний спешл будет про вампиров
Mays_Spirit: Lina пишет: Ссылки на равки я тут давала. Насчет сканлейта не знаю - я его не качаю. ссылки нашёл, спасибо. но когда открылась ссылка на 229 главу на новой странице было написано "К сожалению, нажатая вами ссылка недоступна. Возможные причины: - Недействительная ссылка - Файл удален за нарушение Условий обслуживания."
const1984: And0 пишет: Обидно, конечно... просто не понятно, что в свете такой концовки Цубасы будет с Холиком... лично я надеюсь что холике будет поставлена эффектная точка всей этой истории а еще на то что армия недовольных фанатов заставит кламп дорисовать еще пару томиков я конечно очень люблю счастливые финалы но этот оставляет такие смешанные чувства с одной строны я конечно немного разачерован но в общем и целом история мне весьма понравилась^^'' и очень хочетца ее продолжение увидеть
Annabell: const1984 пишет: и очень хочетца ее продолжение увидеть Во, умные речи говоите! а может... *надеется* спешл будет про будущее ШаоСаку?.. свадьба там, детишки...
Kuroinu: Annabell пишет: Во, умные речи говоите! а может... *надеется* спешл будет про будущее ШаоСаку?.. свадьба там, детишки... Меня, например, больше КуроФай беспокоит. А с ШаоСаку в порядке будет - ониж главные герои, а главных героев просто так - за одну главу не убивают. Главгерои главы две умирают с красивыми речами и громкими криками=)
Lina: Mays_Spirit пишет: Оффтоп: ссылки нашёл, спасибо. но когда открылась ссылка на 229 главу на новой странице было написано "К сожалению, нажатая вами ссылка недоступна. Возможные причины: - Недействительная ссылка - Файл удален за нарушение Условий обслуживания Увы, где еще можно взять не знаю. Тут последнее время правообладатели свирепствуют.
Annabell: Kuroinu пишет: Меня, например, больше КуроФай беспокоит. А с ШаоСаку в порядке будет - ониж главные герои, а главных героев просто так - за одну главу не убивают. Главгерои главы две умирают с красивыми речами и громкими криками=) КуроФай тоже главгерой Оо так что их тоже не убьют. Не убьют, так покалечат!
Kuroinu: Annabell пишет: КуроФай тоже главгерой Оо так что их тоже не убьют. Не убьют, так покалечат! Дак похоже все хуже - усыпят как бешеных собак всех скопом
Mays_Spirit: Lina пишет: Увы, где еще можно взять не знаю. Ни у кого не завалялась 229 глава тсубасы на жёстком диске??
Lina: Mays_Spirit пишет: Ни у кого не завалялась 229 глава тсубасы на жёстком диске?? Глава-то у меня есть, но с моим исходящим только что-то куда-то заливать (
Aminoly: Mays_Spirit пишет: Ни у кого не завалялась 229 глава тсубасы на жёстком диске?? возьмите на онеманге) http://www.onemanga.com/Tsubasa_Reservoir_Chronicles/229/
Mays_Spirit: Aminoly очень благодарен за подсказку))
Nick Hunter: Аноооо... Все-таки не уложились они в две главы. А что, интересно, за воспоминания в последних перьях?
Lina: RAW 232 MF RAW 232 MU
Lina: Перевод последней главы
Annabell:
And0: что-то вообще никаких эмоций
Lina: У меня вопрос к уважаемой аудитории: Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана?
Hokuto: Lina пишет: Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана? Может это раскроется в Холике?
Kuroinu: Хм.... и ЭТО - конец?! Она что - опупели? А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? Я спокойна.. спокойна... и жутко зла
Lina: Hokuto пишет: Может это раскроется в Холике? Может, быть. Мне просто кажется, что в главе есть пердпосылки к ответу, но я не уверена, что права. Хотелось бы еще мнения послушать.
Lina: Kuroinu пишет: А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? Они жили долго и счастливо Может, еще в спешиале, покажут. Хотя честно говоря, я не рассчитываю.
And0: почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки...
Hokuto: And0 пишет: почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки... Но, он ведь хотел ждать. А если он просто исчез, то его желание не исполнилось.
Hokuto: Lina пишет: Может, быть. Я верю, что разгадка в яйце!
Lina: Hokuto пишет: Я верю, что разгадка в яйце! Очень символично. Или в том посетителе, который придет к Ватануки.
And0: Hokuto пишет: А если он просто исчез, то его желание не исполнилось Я, кстати, с этим исчезновением немного не поняла... Ватануки исчез совсем? просто казалось, что события в холике/цубасе происходят примерно в одно и то же время, а холик продолжается и Вата-кун живет. Подумалось, что последний заплатил тем, что его время остановилось. Hokuto пишет: Я верю, что разгадка в яйце! угу, в нем игла, на которой сидит Окава, когда сочиняет...
Lina: And0 пишет: Ватануки исчез совсем? С учетом того, что Холик продолжается - не похоже. Скорее вернулся в свой мир. And0 пишет: Подумалось, что последний заплатил тем, что его время остановилось. Хмм... А вот, кстати, надо посмотреть, когда именно он озвучил эту мысль. Ждать Юко он точно собрался раньше, а вот как соотнести дальнейшее, это надо посмотреть.
Камер: Клоны................. мое им почтение они были единственным что меня умиляло в Цубасе
Kuroinu: Камер пишет: Клоны................. мое им почтение они были единственным что меня умиляло в Цубасе А меня вот как раз они-то и не впечатлили, жалко их - да, хорошие персонажи - да, но каких либо особых эмоций они не вызвали... у меня один "свет в окошке" - Фай и Куро... но тут каждый как говориться, что душе ближе=)
Dakula: Так я и думал( Хреновый конец. Т_Т Даже спешл, когда он выйдет, читать не охота, ей-богу(( *пошел ныть гроулом из-за полного отсутствия КуроФайщины в конце*
Ishytori: Lina пишет: Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана? And0 пишет: почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки... Шаоран заплатил Ватануки О____о Hokuto пишет: Я верю, что разгадка в яйце! Было бы хорошо. Но вообще меня ужасно возмущает такое сливание ФВРа!!! Был главным злодеем и зачинщиком, а потом так тупо исчез, и даже без особо пафосных речей. И само его подозрительно исчезновение... Ладно, будем надеяться, что это высветлят в Холике. А вообще, очень слабый финал. Kuroinu пишет: А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? Остались при Шао-Саку. Ведь Сакура всегда после получения пера засыпала, а потом просыпалась. И вот теперь они проснутся и отправятся в замок, а там их Тоя с Юки ждут, закатают праздник по поводу их вовращения. И жили Шао-Саку потом долго и счастливо, а Куро-Фаи остались с ними. Правда, Файке-то возвращаться некуда, что не скажешь про Куро, который давал Томойо клятву вернуться. Мда... Только что додумалась, что, получается, мир, в котором они сейчас - это мир 7-летней Сакуры... О_______________о И как это разрулят?
Himawari: *в ярости* *чуть не плача* как можно было ТАК слить?
Annabell: Ishytori пишет: Только что додумалась, что, получается, мир, в котором они сейчас - это мир 7-летней Сакуры... О_______________о И как это разрулят? c ними же мокона оО
Ishytori: Annabell пишет: c ними же мокона оО Что-то я ее в главе не видела. Может, она исполнила свой долг и исчезла? Грустно, правда, будет . Да и как Мокона разрулит разрыв во времени? Перенесет всех в будущее? А до того в королевстве будет 7-летний траур по принцессе. Еще одно: чьи воспоминания получили Шао-Саку? Воспоминания клонов об их жизни вместе в стране Клоу? Бедные детки, теперь у них, наверное, страшный каламбур в глове((
Lina: Ishytori пишет: Что-то я ее в главе не видела. Может, она исполнила свой долг и исчезла? Она на плече у Фая сидит.
Ishytori: Lina пишет: Она на плече у Фая сидит. Упс, два раза смотрела, но все равно проглядела ><
4udik: Так нечестно... Где вампиры и Сейширо? Нет, даже не так: на кой черт их в мангу вставили, если они вообще никакой роли там не сыграли? И зачем такие компрометирующе-многообещающие картинки надо было рисовать?
And0: ну роль они свою сыграли, вот только их отдельную сюжетную линию на самотек пустили, что не есть гуд... требую вампиров!!
Annabell: 4udik пишет: Так нечестно... Где вампиры и Сейширо? Нет, даже не так: на кой черт их в мангу вставили, если они вообще никакой роли там не сыграли? И зачем такие компрометирующе-многообещающие картинки надо было рисовать? >< они хотябы историю главных персов закончили бы нормально, а не так А вы тут еще про вампиров можете думать.
Annabell: Ishytori пишет: Что-то я ее в главе не видела. её же даже крупным планом показывали, когда Шаоран говорил, что Вата исчез. Как её можно было не заметить?
And0: Annabell пишет: >< они хотябы историю главных персов закончили бы нормально, а не так А вы тут еще про вампиров можете думать. ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) Вот про Куро и Фая хотелось бы побольше узнать =)
Annabell: And0 КуроФай и мне интересен. Но в равной степени с ШаоСаку (обожаю их еще с ККС)
Nokiro: эх неужели это уже конец истории.........
4udik: And0 пишет: ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном Давайте дружить?
Kage: Какая-то постная, скомканная концовка... Одна надежда на Холик...
Fay D. Flourait: Я очень боялся этого дня.... Но увы... И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю ><
Kuroinu: Fay D. Flourait пишет: И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю >< Депре? Нет.. я в ярости! Покусать готова мангак! Как монжо было ТАК закончить такую мангу?
kirulen: And0 пишет: ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) Вот про Куро и Фая хотелось бы побольше узнать =) 4udik пишет: Давайте дружить? Да-да-да! полностью согласна, и насчет вампиров и насчет КуроФаев! давайте дружить все вместе)))
Hime: Что-то совсем не то, что я ожидадла... неу как же так...прям удар дубиной по голове. а не финал...
Nekomata: Не знаю, странно, что я первый об этом говорю... По-моему, рановато еще паниковать и в депрессию падать. "Конец" в этой главе знаменует ведь не глобальную "финита ля комедия", а окончание путешествия, вроде как подведение итога мытарств ШаоСаку, с коих история началась и коим она посвящена. А их история и впрямь закончилась, так же, как, ИМХО, кончился Холик на августовской главе, где Ватануки занимает место Юко. Осталось самое интересное - объяснение всей заварушки, которое по идее должно произойти в следующих главах Холика. Если не обманули, следующая глава уже может оказаться своеобразным эпилогом-постскриптумом, в которой осветят: а) житие святых после окончания странствий - несколько лет спустя, например, как и в Холике (вероятно, покажут свадьбу ШаоСаку или их детеныша ) - стандартная практика для Кламп; б) плавный переход к сюжету Холика, что вероятно; в) то, чем озабочено все народонаселение здесь - КуроФайная развязка, как вариант - экстра "Куро-чан вернулся с фронта")); г) все вместе и сразу в любых пропорциях. Главное, чтобы она Была . Вопросы, которые у меня после главы остались, тут уже озвучили: и в какой реальности страны Клоу товарищи очутились, и какую цену заплатил Вата (может, остановленное время и есть та цена, нэ?), и вернется ли Куро домой (ну, это уже мое личное, но ведь должен же!). И удивило, правду сказать, отчего все так из-за курофаев трясутся - мне казалось, моментом пылкого признания считается сцена в начале Нихона, нэ? След-но, уже развиваться нечему) Да и бессмысленно было бы пихать какие-то разборки с отношениями в такую концовку, когда все сконцентрировано на других героях. Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... Кламп всегда подтирает хвосты, не беспокойтесь .
Lina: Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... А кто тогда прикрывал бы Шарику спину, пока он с Клоном рубился и принцессу спасал? И как это ФВР прикончили без Куро? А это тогда что было?
Nekomata: Ага, значит, все-таки полезные)) Это хорошо, а то я вполглаза эти главы сражений читал)
Kuroinu: Nekomata пишет: И удивило, правду сказать, отчего все так из-за курофаев трясутся - мне казалось, моментом пылкого признания считается сцена в начале Нихона, нэ? Так-то так, но: пылкое признание чего? Любви или дружбы? Нам, психам фанатам КуроФая нужен конкретный ответ, а то изведемся все на нервах.
Lina: Nekomata пишет: Ага, значит, все-таки полезные)) Это хорошо, а то я вполглаза эти главы сражений читал) И сразу наезд
Nekomata: Kuroinu Всегда думал, что вы, психи шипперы, независимо от концовки продолжите гнуть свою линию. По-моему, так даже справедливее - каждый при своей версии останется. Lina Это был не наезд, но подозрение) Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите)
Kuroinu: Nekomata пишет: у меня от ваших причитаний А енто не причитания, а обсуждения - если б я причитать начала... пять страниц ЭМО белиберды былоб.=) А если серьезно - после таких городулин хочется прямой ответ, туманное объяснение - уже не оригинально. P.S. и еще - слово "причитания" звучит очень оскорбительно, это намеренно или нет?
Nekomata: Прямой ответ на что? В рамках Тсубасы все раскрыто достаточно полно. И причитания общественные, а не ваши лично)
Kuroinu: Nekomata пишет: Прямой ответ на что? Прямой ответ на наш психов яойщиков вопрос=) А в манге всё двулико.. ну да оставим, в споре нет смысла - каждый в итоге при своём. Nekomata пишет: И причитания общественные, а не ваши лично) "Раз общественность причитает - значит есть повод"=)
Ishytori: Ыыы... Сожрало пост Ладно, попробуем снова. Kuroinu пишет: Прямой ответ на наш психов яойщиков вопрос=) А в манге всё двулико.. Уважаемые яойщики и яойщицы , разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) And0 пишет: ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) Дык тут нужно смотреть не с точки зрения фаната, а с точки зрения автора, потому что если так не делать, манга превратится в сплошной фансервис. Мне лично тоже очень часто второстепенные персы нравятся, но что с того? Nekomata пишет: Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... ИМХО мне тоже было мало КароФаев в финале. Ну да, вроде спину немного поприкрывали, даже ФВРа убили, но все это как-то убого и обрывками. Хотелось бы полноценной тузилки: я вот лично надеялась, что их серьезно Пандамэн пометелит пред взором заспиртованых в колбочке деток, ан нет(( Короче, мне тоже мало Nekomata пишет: Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите) Ну ка, ну ка)) Хочем-с почитать)))
And0: Ishytori пишет: Уважаемые яойщики и яойщицы, разве в манге были какие-то намеки? не было намеков... но яойщики на то они и яойщики, что везде яой видят Ishytori пишет: Дык тут нужно смотреть не с точки зрения фаната, а с точки зрения автора, потому что если так не делать, манга превратится в сплошной фансервис. мне само по себе введение в мангу Субару с Камуи как близнецов-вампиров уже фансервисом показалось: я тогда подумала, какой ужас, но зато, наверное, фанаты пейринга в восторге да и получается, ввести - ввели, заинтриговали и бросили...
Lina: Ishytori пишет: разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) Ками-сама... Какие еще обнимашки-целовашки? Цубаса - это сёнен, со всеми вытекающими законами жанра. Как уже было сказано яойщики яой видят, где хотят увидеть, у всех свои фломастеры. Фанон - фаном, канон - каноном. Лично я хотя и за КуроФаев, но это последнее, что я бы ожидала увидеть в конце манги.
Annabell: Fay D. Flourait пишет: И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю >< >< во, похожие на меня люди... Ishytori пишет: Уважаемые яойщики и яойщицы , разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) And0 пишет: не было намеков... но яойщики на то они и яойщики, что везде яой видят наша фантазия - лучшая манга можно такого представить, что не по возрасту Nekomata пишет: Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите) Поделись посмотрю, у всех ли такие же видения по поводу КуроФаев Nekomata пишет: в которой осветят варианты "а" и "в" мне понравились больше всего!!! ^______________^ Nekomata пишет: Осталось самое интересное - объяснение всей заварушки >< надеюсь, что оно все-таки будет. И желатьлено про Панду побольше, побольше
Nekomata: А я ить написал "курофайную концовку", пожалте читать в тему юмора . Только не такая сурьезная, как многие ждут.
Annabell: Nekomata в какую именно?
Nekomata: Господи, вековой спор за яой получил второе дыхание ХР Мое мнение по этому поводу однозначно: если ничего не прояснили, значит, и прояснять было нечего . И действительно, если фанаты пейринга в любом случае дорожат своим восприятием, никакие объяснения в каноне на них существенно не повлияют.
Nekomata: в какую именно? Там же ссылка в посте...
Annabell: Nekomata пишет: Там же ссылка в посте... там ссылка на главную страницу ><
Nekomata: Точно О__О Но она тут, совсем рядом)) UPD: Ссылку исправил.
Okami: Nekomata пишет: Кламп всегда подтирает хвосты, не беспокойтесь.Как-то вот не получается... :/ Я по поводу талантов Окавы традиционно преисполнена оптимизма, но тут как-то уж слишком все сумбурно, для такого масштабного повествования. А еще мне не хочется, чтобы "Цубаса" опять вторгалась в "Холик", поэтому я бы предпочла, чтобы они свои хвосты подчистили в рамках одного произведения. Kuroinu пишет: Прямой ответ на наш яойщиков вопрос=) И ключи от квартиры, где деньги лежат, ага :)
Nekomata: Okami А еще мне не хочется, чтобы "Цубаса" опять вторгалась в "Холик", поэтому я бы предпочла, чтобы они свои хвосты подчистили в рамках одного произведения. Насчет сумбурности Тсубасы, есть у меня подозрение, что клампочкам просто сложно вести одновременно два проекта, пусть и коллективно, поэтому они временами теряют нить повествования. А хвосты остались исключительно прилежащие к Холику.
Okami: Nekomata пишет: А хвосты остались исключительно прилежащие к Холику.ФВР? Вампиры?
Nekomata: ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь. А вампиры - я уже говорил, исключительно для развития фэндома нужны, увы... Вы в одной из тем вскользь упоминали "слитие Ашуры-о". Имелся в виду папа Шура, и если да, не могли бы вы объяснить, о каком "слитии" речь шла? Любопытно.
Kuroinu: Nekomata пишет: Мое мнение по этому поводу однозначно: если ничего не прояснили, значит, и прояснять было нечего . Следуя данной логике - ТВ, Х, и ККС - тогда все мнения об парах там - тоже беспочвенны?=)
Ishytori: Kuroinu пишет: Следуя данной логике - ТВ, Х, и ККС - тогда все мнения об парах там - тоже беспочвенны?= Дык насчет Субару-Сейширо и Тои-Юкито там все прямо сказано. А в Иксе яой - ИМХО тоже вымышлен Nekomata пишет: А вампиры - я уже говорил, исключительно для развития фэндома нужны, увы... УРРААА!!! Камрад!!!
Nekomata: Kuroinu Ishytori правильно сказала: и в ТВ, и в CCS прямым текстом заявляется об отношениях персонажей, в X - только смутные мотивы, но его так и не закончили, так что о чем-то определенном говорить рано. Я с удовольствием выскажу свою точку зрения по курофайному вопросу, но давайте это после окончания Тсубасы^^ Ishytori Вроде бы Америку не открыл .
Annabell: >< только сейчас вспомнила о том, о чем думали мы раньше. каковы настоящие имена Шао и Саку? эх, а клампочки эту тему не развили =___=
Nekomata: каковы настоящие имена Шао и Саку? Черт, да, да Х( У меня в списке вопросов тоже этот пункт был, но я про него забыл написать. И настоящие родители Шао... Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели.
Lina: Про имена точно забыли. Хотя чего им стоило того же Шаорана по имени назвать вместо "ано ко", когда про реинкарнированных клонов рассказывали. Nekomata пишет: И настоящие родители Шао... Родители Шао - клоны. В какой-то точке пространства-времени у него, вероятно, были другие родители, но нам рассказывали о последнем витке этого круга. Чтобы показать как оно все было бы в неискривленном пространственно-временном континуме - это надо отдельную мангу рисовать.
Nekomata: Lina Да уж, ну и виток %S Вот это "истинное имя" Сакуры - самый мощный хвостище из всех. Будем ждать спецглавы...
Lina: Nekomata пишет: Да уж, ну и виток %S Остальные (если они были) должны были отличатся только тем, что там клоны не лезли в бутылку.
Okami: Nekomata пишет: ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь.Надежда - глуп... Ну да ладно :) Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью Вампиры, будь они хоть трижды для фандома, от этого менее хвостом не становятся. Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... Сказать точно не могу, в чем дело. Надо перечитывать, а мне, извините, не хочется :) Тут суть в том, что у меня осталось стойкое ощущение, что к Ашуре-о надо еще вернуться в конце, чего не произошло. Раз ощущение было, значит чего-то мне не хватило. Nekomata пишет: Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели.Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?
Nekomata: Okami Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью Тут такое дело, что, на мой взгляд (об этом страницей выше), Холик можно считать законченным по итогам августовской главы, в конце которой Вата прикуривает юко-санов мундштук. У магазинчика появился новый хозяин, круг повторяется. Точка. А то, что сейчас происходит, уже постскриптум, ну и поскольку действие разворачивается в магазинчике, в Тсубасе ему места нет. Тсу началась с ШаоСаку и и ими завершилась, Холик завершится тоже тем, с чего начался. Правда, есть одна связка - яйцо. Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр. А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной. Совместить помощь Фаю и избавление от безумия. Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? Похоже, и впрямь память девичья( Стареют? Син Хо - неудачный клон Сакуры.
Lina: Okami пишет: Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Поддерживаю, у меня тоже единого мнения так и не сложилось. Okami пишет: Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? И об этом нет Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.
Lina: Nekomata пишет: Син Хо - неудачный клон Сакуры. Это должен был быть сильно неудачный клон - что у них вообще общего?
Nekomata: Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов. А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал?
Lina: Nekomata пишет: Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов Я тут поняла, что все Цубасовские хвосты у меня в голове не укладываются. Лично мне интересно пособирать их сейчас, когда еще есть шансы на прояснение хоть чего-нибудь. Да и не все читают Холик. Впрочем, мое дело предложить. Nekomata пишет: А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал? Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал.
Nekomata: Тренировался, значит) Видимо, это не имеет значения... Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже .
Lina: Nekomata пишет: Тренировался, значит) Если сравнить клоны Шаорана и Сакуры, то в тренировках был смысл. Nekomata пишет: Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже Преимущества магического подхода налицо
Nekomata: Может, это с самого начала процесса, когда еще толком ничего не шло. Ну не выкидывать же ему эти "неудачные копии", он их в дело решил приспособить. Тем более он старый, его девушки не любят... хоть какая-то отдушина))) А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует...
Lina: Nekomata пишет: Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует... В случае с клонированием - результатом.
Nekomata: Судя по манге Алхимика, там тоже прогресс не стоит на месте)
Okami: Nekomata пишет: Холик можно считать законченным по итогам августовской главы,Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. И ФВР персонажем "Холика" не является. Ни главным, ни второстепенным. Посему утвержение, что хвост с цубасовским глав. злодеем - проблема "Холика", ИМХО, очень сомнительно. Nekomata пишет: А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр.Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. На уровне восприятия образа еще можно отсылать, но сюжетно (то есть для объяснения происходящих событий) нельзя. Понятны тут лишь сюжетные отсылки к "Холику", да частично к MKR и ССS (постольку поскольку Клоу и Мокона так или иначе фигурируют в повествовании "Цубасы", что называется, ориджинал). И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ Nekomata пишет: А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной.При всем уважении к Иситори, я все же исхожу из того, что объяснять должны авторы, а не читатели друг другу :\ Да, я тоже много чего пытаюсь так или иначе объяснить, но... Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. Да, очень похоже на то, будто я хочу, чтобы мне все разжевали и в рот положили. Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. Lina пишет: Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.Я бы тоже собрала... хотя бы в отдельный пост >_<
Nekomata: Okami Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Но поскольку кроссовер есть, надо куда-то двигаться. Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную. По-хорошему, если бы Тсубаса была самодостаточным произведением, в ней бы давно уже поведали и о подоплеке плана ФВР, и заново рассказали, кто есть Клоу Рид, и т.п. Кто ж виноват, что они с Холиком так тесно переплетаются? Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. Рекламные, вот какие. Как и в случае с вампирами, и с намеками на события Холика, кстати. Душа у героев одна - значит, чтобы домыслить мотивацию, извольте прочитать оригинал. Мега-пиар-компания... И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ Не было, потому и в кавычках. Я имею в виду ту запечатанную кровожадность, о которой говорится в последней главе, что на сайте. Кто сказал, что это сразу безумие? Тут я соглашусь с Ishytori, что безумием действия Ашуры выглядели исключительно в глазах Фая. Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. Так они все это и задумывают, очевидно, дабы вскормить почву для обсуждений... Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. Ну, надеюсь, будет нам эссе... И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются. У меня так и вовсе ощущение, что клампочек работа над Тсу, простите, порядочно задрала, и они не особо задумывались, как изящнее от нее избавиться, главное, поскорее.
Lina: Nekomata пишет: Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.
Kurobon: Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание
Lina: Kurobon пишет: Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание Уважаемые переводчики все уже давно перевели, а вот уважаемые сканлейтеры накладывать на сканы будут после выхода танкобона, который ожидается 17-го ноября.
Lina: Так, минна-сан, спешу вас обрадовать: Если спойлеры на 2ch верные, то будет нам и цена Шаорана и истинные имена (вот ТАКОЙ травы я не ждала даже от Clamp )
And0: А огласить эти спойлеры можно?)
Kuroinu: Эхх, имена именами... но интересно, чьерт подьери=)
Ishytori: And0 пишет: А огласить эти спойлеры можно?) Lina только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) Lina пишет: Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал. Мне вот интересно, где он оригиналы брал . Nekomata пишет: Вроде бы Америку не открыл Радуюсь, что едино мышленник нашелся)) И в плане короля Ашуры тоже)
Lina: В общем, минна, в прошлой главе Clamp над нами зло подшутили. Выбранная Шаораном цена – вечно продолжать путешествовать. В отличие от Ватануки. Он не может вернуть умерших к жизни, но будет продолжать искать способ извлечь, хранящуюся внутри его и Сакуры, душу и тело копий. А Фай с Курогане будут ему помогать. Сакура разговаривает с Шаораном и собирается ему признаться, но Шаоран обнимает Сакуру и признается в любви. На следующий день Мокона передает Шаорану и КО подарок. Аксессуар, который повышает возможность оказаться в стране, где есть люди, связанные с Шаораном глубокой связью. Другими словами в первую очередь в страну Сакуры, во вторую – в магазин Юко. В момент расставания Шаоран и Сакура говорят друг другу: - Моё настоящее имя… - Моё настоящее имя… - Цубаса!!! КОНЕЦ
Ishytori: Lina все же не выдержала и прочла. Это шутка, нет? ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!!
Lina: Ishytori пишет: только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) Само собой, я бы всем вообще рекомендовала дождаться главы. Но за комментаторов уже поручится не могу. Ishytori пишет: Мне вот интересно, где он оригиналы брал Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже.
Lina: Ishytori пишет: Это шутка, нет? Если и шутка, то не моя. Ishytori пишет: ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!! Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения.
Ishytori: Lina пишет: Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения. Прикол с именами - вообще &%$*@. А остальное тоже не очень(( Lina пишет: Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже. ФВР-некрофил О___о
And0: Ishytori пишет: А остальное тоже не очень(( Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... А имена вызвали нездоровый смешок... могли бы и пооригинальнее эту интригу разрешить(
Ishytori: And0 пишет: Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... Не надо... ИМХО лучше бы упокоились с миром (не в летальном смысле; хотя, Курофаев можно и в летальном )
Kuroinu: Ishytori пишет: хотя, Курофаев можно и в летальном ) Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=) А по именам - какой ?%:@#$; родитель им такие имена дал?
Ishytori: Kuroinu пишет: Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=) Льзя)) Чтобы детишки и читатель прослезились, и чтобы удоволетворить мои садо-мазо наклонности (шучу насчет последнего, конечно; но Курофаев как раз можно было бы и убить ИМХО; вот детей - нельзя, а их - можно)
Lina: Ishytori пишет: А остальное тоже не очень(( Ну это кому как. Я вот то, о чем у вас в последнем посте написано здесь бы увидеть никак не хотела. В моем понимании лучший конец для чего бы то ни было: жизнь продолжается.
Ishytori: Lina пишет: Ну это кому как. Я вот то, о чем у вас в последнем посте написано здесь бы увидеть никак не хотела. В моем понимании лучший конец для чего бы то ни было: жизнь продолжается Я бы сделала "жизнь продолжается" для Шао-Саку, потому как они молоды и их категорически нельзя убивать, ибо это сделает сюжет слишком чернушным. "Все живи" мне тоже после Токио-Инфинити-Целес не очень - слишком светло ИМХО. А вот ополовинить компашку было бы в самый раз. Конечно, я никому этого не навязываю))
Kuroinu: Ishytori пишет: Я бы сделала "жизнь продолжается" для Шао-Саку, потому как они молоды и их категорически нельзя убивать, ибо это сделает сюжет слишком чернушным. "Все живи" мне тоже после Токио-Инфинити-Целес не очень - слишком светло ИМХО. А вот ополовинить компашку было бы в самый раз. Конечно, я никому этого не навязываю)) Юная садистка с манией убийства - не иначе=) Нет, главным звездам умирать никак нельзя, Моконам - тоже. пусть все живут. Ура, товарищи, УРАА!+)
And0: Ishytori пишет: А вот ополовинить компашку было бы в самый раз эхъ... меня такая идея не привлекает... хотя, наверное, в большей степени зависит от того, как эту смерть подать...
Lina: Ishytori пишет: А вот ополовинить компашку было бы в самый раз Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги. Что касается КуроФаев: то посылать людей в поиски себя, чтобы прибить через три страницы после того, как нашли? Если уж на то пошло, то тогда следовало бы оставить Фая в Целес или дать Куро умереть от ран. А не тащить до последних глав. Стыдно убивать героев для того, чтобы расстрогать холодных или расшевелить равнодушных. Терпеть этого не могу. (с) Швац "Обыкновенное чудо."
Nekomata: Специфическая, конечно, концовка:/ Но будем ждать главы, может, там это приличнее будет выглядеть. А у меня как-то была мысль, что если Шаоран и Сакура обзаведутся ребенком, его назовут именно Тсубаса:) Кстати, вчера мне подумалось, что открытый конец - это даже очень хорошо, и никакого эпилога не нужно. Может, и такая концовка окажется неплохим вариантом. Томойо жалко~
Annabell: если спойлеры правы, то я буду вне себя от счастья))) это я про то, что расскажут о риал именах ШаоСаку >< а не о той шутке, которую выложила Лина-сан Nekomata пишет: А у меня как-то была мысль, что если Шаоран и Сакура обзаведутся ребенком, его назовут именно Тсубаса:) ужас. Неее. Пусть назовут ребенка... Юи!
Annabell: Nekomata пишет: Томойо жалко~ чего?
Lina: Annabell пишет: если спойлеры правы, то я буду вне себя от счастья))) это я про то, что расскажут о риал именах ШаоСаку >< а не о той шутке, которую выложила Лина-сан Боюсь, эта штука подается в одном флаконе. Я периодически посматриваю на 2ch на всякий случай, но ничего нового пока не вижу.
Annabell: Lina пишет: Боюсь, эта штука подается в одном флаконе. ладно уж, все, что там написано (не считая настоящих имен ><) меня вполне устраивает. Хотя... опять ШаоСаку в разлуке будут
Lina: Annabell пишет: Хотя... опять ШаоСаку в разлуке будут Это хицудзен.
Annabell: Lina пишет: Это хицудзен. >< ксо
Nekomata: Я как-то бегло прочитал спойлер в первый раз... И сначала мне показалось, что там говорится о продолжении путешествия всех тсубасиков всю их оставшуюся жизнь>< Или там чего-то не было, когда я читал? Ах вот оно что, все-таки переход к Холику)) Annabell "Томойо жалко" - это я имел в виду, что Куро дальше пустится в странствие, и домой уже не воротится) Но пепечитал спойлер и усомнился) Значит, есть надежда на встречу Ватки с родителями .
Lina: Nekomata пишет: Или там чего-то не было, когда я читал? Я ничего в переводе не меняла - все как есть.
Annabell: Nekomata пишет: Ах вот оно что, все-таки переход к Холику)) Я тоже токо додумалась Nekomata пишет: "Томойо жалко" - это я имел в виду, что Куро дальше пустится в странствие, и домой уже не воротится) Но пепечитал спойлер и усомнился) А мне её не жалко. Я любила Томойо только из "Сакуры". Там она такая живая и веселая. А здесь какая-то... слишком серьезная и ответсвенная, наверное... Nekomata пишет: Значит, есть надежда на встречу Ватки с родителями . Оо"" они же вроде умерли... *сомневается*
Nekomata: А мне её не жалко. Я любила Томойо только из "Сакуры". Там она такая живая и веселая. А здесь какая-то... слишком серьезная и ответсвенная, наверное... Никто не любит суровых японских девушек Х) Но это не повод не пожалеть ее... Оо"" они же вроде умерли... *сомневается* А Шарик собирается их вернуть. Интересно, что за "аксессуар", волшебная барсетка ? Нащщот "Юи" - надеюсь, Фая Шарик с собой заберет, а не с принцессой оставит, а то и впрямь чадушко придется Юей назвать .
Kuroinu: Nekomata пишет: Никто не любит суровых японских девушек Х) Но это не повод не пожалеть ее... Ну мне её жалко.. но на мой взгляд Куро ей нафих не нужон - у неё толпа телохранителей есть, Сора есть, Аматэрасу -есть. Что еще надо?
Annabell: Nekomata пишет: Нащщот "Юи" - надеюсь, Фая Шарик с собой заберет, а не с принцессой оставит, а то и впрямь чадушко придется Юей назвать . на что вы намекаете? хотя пейринг Фай/Сакура еще никто не отменял... Nekomata пишет: А Шарик собирается их вернуть. А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" Nekomata пишет: интересно, что за "аксессуар", волшебная барсетка ?
Nekomata: Про Томойо в другую тему;) хотя пейринг Фай/Сакура еще никто не отменял... Во-во)) Хотя я не его сторонник, рассматриваю только как альтернативу яою в фанском творчестве. А так - ШаоСаку форева . А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" В спойлере. "Извлечь их воспоминания и тела".
Lina: Annabell пишет: А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" В спойлерах.
Annabell: Nekomata пишет: В спойлере. "Извлечь их воспоминания и тела". Lina пишет: В спойлерах. я дурашко. теперь увидела Nekomata пишет: Во-во)) Хотя я не его сторонник, рассматриваю только как альтернативу яою в фанском творчестве. нда уж х) представляю нц-совскую такую картинку... бррррр!.. Nekomata пишет: А так - ШаоСаку форева *кивает-кивает*
Nekomata: нда уж х) представляю нц-совскую такую картинку... бррррр!.. Тут наши пристрастия тоже не совпадают) Ага, гет - уже "брр"))) Хотя в одном флаконе с курофаем он мне бы тоже не понравился... Мне уже стыдно за флуд, честно говоря. А вам ?
Annabell: Nekomata пишет: Мне уже стыдно за флуд, честно говоря. А вам ? Не-а ведь мы говорим о Тсубасовский героях, поэтому это не флуд! и все-таки, интересно, какие же имена клампочки придумают нашим Шаорасикам и Сакуренышам?
Nekomata: Хм. Последний раз интересуюсь, извините, я тупой== Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия?
Annabell: Nekomata пишет: Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия? Если чесно - понятия не имею ><
And0: Annabell пишет: и все-таки, интересно, какие же имена клампочки придумают нашим Шаорасикам и Сакуренышам? хм... манга все же называется tsubasa RC, разве реальные имена Шаорана и Сакуры не есть тогда обоснование такого названия?))
Annabell: And0 пишет: хм... манга все же называется tsubasa RC, разве реальные имена Шаорана и Сакуры не есть тогда обоснование такого названия?)) ОО"" *крестится* Да не допустит этого Мокона хотя, я думаю, как бы они их не назвали, все равно их обоих будут называть Сакурой и Шаораном (как и в случае Курогане и Фая)
Nekomata: Теперь уже никак не будут называть, если манга кончилась)
Lina: Nekomata пишет: Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия? Эти спойлеры имеют происхождение с японского чата на 2 ch. Оттуда же происходили все спойлеры, которые были раньше. Сказать точно, правда ли это я не могу, меня напрямую к космической базе знаний никто не подключал. Могу только сказать, что других нет.
Okami: Nekomata пишет: Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную.На самом деле, это теперь про ФВР можно рассказать только в "Холике". А вообще-то по-хорошему Вы и сами написали... "Цубаса" уж для этого-то вполне себе самодостаточное произведение. Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. Lina пишет: Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.ППКС. Nekomata пишет: И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются.Вы не поверите, я сама удивляюсь, насколько я оказалась незлорадной натурой Право же, годы и годы представляла себе, как в конце скажу, мол, а мне эта манга с самого начала не понравилась, да-да-да! Но от чего-то не хочется. Слив концовки, он и в Африке слив концовки, он положительных эмоций не можеть вызывать не зависимо от моего личного отношения к манге. "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) Но кста, спойлеры как-то настроили на положительный лад. Массовые хвосты остались, конечно, но хоть как-то закруглили историю. Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :)
Lina: Okami пишет: Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. Okami пишет: ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :) ППКС
Nekomata: Okami Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. Насчет этого и истории Ватануки. Это как посмотреть. Можно сказать, что Холик - в первую очередь история о загадошном магазинчике, его всезнающей хозяйке, желаниях (хотя применительно к работе Юко я бы использовал слова "решение проблем"), о том, можно ли препятствовать судьбе и пр. Прикладная психология. А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним. Ну и в результате он находит себя, свое место в жизни, раз и навсегда связывается с магазинчиком. Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. Надеюсь, не воспримите как наезд, а то сегодня прецедент уже был== Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки... Я думаю, "Тсубаса" (в связке с Холиком) - не столько "фейл", сколько экспериментальная работа, в которой случилось несколько неувязок - не смогли авторы совсем грамотно распутать все переплетения, которые создали. Кстати, Холик какой-то более ровный, или мне кажется, но я в нем особых провисаний не заметил .
Nekomata: Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. Либо, как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) А мне тоже непонятно, чего столько фырканий было сегодня. Нормальная стандартная сененная концовка, с идеями накамизма, с намеком на "продолжение следует", не настоящее, но создающее впечатление, что история не кончается стазисом. С мыслью о том, что даже если приходится возвращаться к исходной точке, ценный опыт и приобретенные воспоминания накладывают отпечаток, жизнь продолжается etc. Чем все недовольны-то?
Lina: Nekomata пишет: Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. Вот если бы не последняя глава, я бы с вами согласилась. А после нее у меня сложилось такое видение: Шаоран и Ватануки - это одно и тоже. Цубаса - история Шаорана, Холик - история Ватануки. Один выбирает вечное путешествие, другой - вечное ожидание. Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. Nekomata пишет: как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. Nekomata пишет: Чем все недовольны-то? Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.
Nekomata: Nekomata пишет: Lina Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. Ага, соглашусь) Но я говорю "если бы", если считать Тсу и Холик отдельными произведениями и игнорировать намеки на параллельную линию. Как в аниме сделали) Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. Ах, вот оно что) Простите, не был в курсе, что они два раза "конец" написали)) Тогда это действительно косяк. На обложках глав они тоже периодически пишут такое, что опровергается позже в манге. Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. Мне тоже. В первой общая упадочность порядком угнетала.
Okami: Nekomata пишет: А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним.Протагонист :) Но вечность в магазине вполне могла и не оказаться его "местом в жизни". То есть заканчивать на этом было не обязательно и без перекличек с "цубасой". Мне лично концовка "Холика" до поры виделась на моменте его новой встречи с Юко, рано или поздно, так или иначе :) Nekomata пишет: Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? Не совсем. Именно потому что не вызывает эмоций. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. Ожидания как раз чуть оправдались (CLAMP=кровисЧа, ангст и вынос мозга), предпочтения вообще рядом не валялись с CLAMP (вообще-то я люблю сэйнен, да :). Но часто нравятся мне вещи совершенно безотносительно к моим ожиданиям и предпочтениям. Nekomata пишет: Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки...Один образ не говорит о продуманности всего сюжета, к сожалению :\ В Х, скажем, тоже первом и 19 томах закольцованный образ и даже обложки закольцованы, но это нас пока еще ни от чего не страхует =_= Но если бы они были новичками, я бы еще поняла, ну, бывает, не получилось. Но у нас-то есть не один, и не два примера удачного распутывания всех сюжетных хитросплетений к концу. Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? Кросс с "Холиком", ИМХО, не является главной проблемой. "Холик" действительно более ровный, более четкий. Да и ни один хвост "Цубасы" не проистекает из "Холика", насколько я помню.
Okami: Lina пишет: Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались.Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу.
Nekomata: Okami Протагонист :) Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе") Наблюдатель, в-основном. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. Бывает. Хотя в той же "Сакуре" (или что вам нравится) тоже к размышлениям особых призывов нет, даже безобиднее, чем в Тсу, но "зацепило" ведь... Или "Арена Ангелов". Но я могу понять (не подумайте только, что я вас призываю Тсубасу любить), что вы имеете в виду - меня аналогично как раз Арена не зацепила из всего кламповского по тем же критериям... Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так? Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? Да, насколько я понимаю, проблема в том, что на определенном этапе Холику начали уделять больше внимания. Мне даже кажется, что качество Холика увеличивалось пропорционально уменьшению качества и продуманности Тсубасы. А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...
Okami: Nekomata пишет: Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе")ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) Nekomata пишет: Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так?И снова не совсем. У CLAMP слишком разный уровень, чтобы судить о "достойности". У меня есть любимцы и среди определенно более слабых работ, чем, скажем, Х и "Ригведа" (которую я считаю одним из сильнейших произведений CLAMP, но знаю, что кого-то она точно так же не зацепила, как меня "Цубаса"... вот такая загогулина получается :3). Которые любимы именно за свою легкость. Я, скажем, питаю самую нежную страсть к Suki Dakara Suki. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. Nekomata пишет: А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...Во-во. И у меня такое ощущение.
Lina: Okami пишет: Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу. Это само собой.
Nekomata: Okami ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) Я сужу по лицензированным томам)) Хотя, конечно, знаю приблизительно, чем там дело кончится. Это единственная разница, но ведь Ди все-таки сыграл какую-то небольшую роль в судьбе Леона тоже, как и Юко в судьбе Ваты. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. Вот опять никто не знает, почему Х) Я даже догадываюсь, почему. Потому что простые, но по-своему мудрые вещи облачены в очень изящную форму, нэ? Кстати, вы как-то упомянули о своей симпатии к Хинате, можно узнать, в чем ее причины? Потому что персонаж вроде бы не совсем отвечающий вашим вкусам, интересно, чем она заслужила ваше уважение. Во-во. И у меня такое ощущение. Значит, не подвела меня интуиция(:
Annabell: Вдруг вчера сидела и думала - а неплохо звучит: Тсубаса-чан и Тсубаса-кун
Nekomata: Так прикол в этом и состоит, что имя универсальное) Правда, мне оно больше в мужском варианте попадалось.
Ishytori: Nekomata пишет: А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть... Okami пишет: Во-во. И у меня такое ощущение. У мя тоже. Я думала, что круг начнет замыкаться, когда душа Саку-клона попала в колбу после разделения в Инфинити, ан нет, переиграли. Lina пишет: Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. ИМХО лучше бы начинали сначала жизнь в стране Клоу, а не опять шли куда-то шляться. Lina пишет: Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги. ИМХО это как бы убрали лишних двойников, потому как с двумя парами получилось бы слишком много накладок. Не, я тоже не люблю убивать кого-то, чтобы разжалобить читателя, но все же мне хотелось бы придержания стиля: если уж зачернили так, не нужно опять к столь яркому свету возвращаться. ИМХО)) Nekomata пишет: Никто не любит суровых японских девушек Х) Я люблю)))