Форум » CLAMP World » Vote: Лучшая манга CLAMP » Ответить
Vote: Лучшая манга CLAMP
4udik: Меня немного удивили результаты голосования на красавиц. Стало интересно, насколько это на самой манге отразится. В общем-то в принципе все понятно, ориентиры примерно такие: захватывает ли сюжет, цепляют ли персонажи, есть ли над чем подумать. Сама голосую за ТВ: даже если бы Кламп больше ничего не написали-нарисовали, восторгов с моей стороны было бы не меньше. Поскольку "объем" ограничен, включила только самые популярные и относительно масштабные, на мой взгляд, работы - не удивляйтесь, что тут нет, скажем, Wish или Miyuki-chan in Wonderland.
L'enfant du feu : Проголосовала за Тсубасу. Но как же было тяжело выбрать-то... Обожаю все-все работы КЛАМП!
4udik: Aenavi На мой взгляд, в Холике персонажи мелковаты по сравнению с иксовскими, а что касается реальности жизненных ситуаций - да взять ту же Сацки или Юзуриху - чем не насущные проблемы?
Okami: 4udik пишет: На мой взгляд, в Холике персонажи мелковаты по сравнению с иксовскими, Согласна. Как и всякий сборник бытовых околофолклорных страшилок, "Холик" предлагает широкий набор "одноразовых" персонажей. Они приходят и уходят, не успев толком зацепить, да и истины иллюстрируют прописные, безусловно, насущные и жизненные, но не часто будоражащие воображение. А сила Х как раз в этом его гипертрофированном трагизме. "Холик" без сомнений, поучительней и ближе. Но Х, ИМХО, и не призван ничему учить (то есть в конце, конечно, будет мораль, но не в ней суть). И не пытается никого ставить в жизненные ситуации. Напротив, всё на изломе, всё в крайности, все умрут. И персонажей, соответсвенно, меньше и они наделены более яркой индивидуальностью, сильнее лезут в душу читателю вместе со своими невероятными тараканами в головах. Короче, если "Холик" - практическая психология, то Х - теоретическая психиатрия :3 :)))))))))
Aenavi: 4udik не всем же решать судьбу мира! а главные герои холика - тоже не дотягивают? нет, я понимаю, что Х-овские герои больше раскрыты, чем эпизодические Холика, нэ? ...но вся эта драматичная обстановка конца света и войны... задает немножко другое ощущение. Если в ситуации Сацки и Юзурихи исключить пса-призрака и живой компьютер, то да, останутся насущные проблемы: любовь, скука и прочее. (При желании любую ситуацию, убрав ненужные детали, можно причесать до общечеловеческих ценностей.) но в Х как-то особенно много девиаций. Та же Сацки компрометирует себя, убивая своих, эмм... "работодателей" (7 том). Нет, конечно, посреди крови и землетрясений, светлые сцены, навроде объяснения Юзурихи с Кусанаги, выглядят вдвойне трогательнее. Но для меня Х - одно из любимых, но все же не первое, произведение, именно из-за драматичности через край и кровавости. То есть мое личное восприятие - отвлеченное.
Aenavi: Okami формулируете потрясающе! В описании различий ППКС! а я про свое отношение накатала, пост Okami не видела
Okami: Aenavi А вот, кстати, если отличия Х и xxxHolic мне не позволяют ставить их на весы в плане психологизма (подход у них слишком разный к вопросу), то с Tokyo Babylon и Lawful Drug они в одной категории, ИМХО. Как считаете?
AllyS: Икс конечно. Ну еще плюс ТВ. У меня они не разделяются четко))
Aenavi: Okami в смысле Х-ТВ, Holic-Drug? за Lawful Drug соглашусь, параллели налицо) насчет Tokyo Babylon - тоже да, но мне его сложнее оценить. Не хотите поделиться, за что именно любите TB, Вы писали, что дело даже не в главных героях, но пояснений не было?
Aenavi: 4udik Вы ведь голосовали за ТВ? не расскажете, чем он Вас зацепил? (просто интеесно узнать)
Okami: Aenavi пишет: в смысле Х-ТВ, Holic-Drug?Нет, в смысле, "Холик"-ТВ-"Наркотик" ;) Вот ТВ, ИМХО, как раз именно так штука, про которую я могу однозначно сказать, что она обыгрывает "Холик" в психологизме. У них одна концепция (этот самый набор страшилок, одна глава - одна история), но ТВ определенно тяжелее и глубже. За то и люблю. ТВ сочетает тяжеловесность и накал страстей Х с вполне бытовым характером ситуаций, плюс притчевый характер повествования, к которому я питаю самые нежные чувства. При этом в ТВ нет нравоучений, там чаще людям плохо не оттого, что они виноваты, а потому что жизнь такая. И в одних ситуациях можно что-то исправить, в других - можно только смириться, в некоторых - поступить однозначно правильно невозможно в принципе, а в некоторых - вообще абсолютно ничего поделать нельзя. Как в жизни :3 "Холик" в этом плане более однобок мне показался: люди неправы; Юко говорит, как надо; люди либо делают так и все хорошо, либо не делают и все плохо. Не утверждаю, что каждая история такова, но суть в этом. В обсчем, живописать о своей любви к ТВ я, на самом деле, могу бесконечно,но основное я вроде передала.
Warlock: Если так вдуматься то Х и не настолько трагичный, а вот ТВ...там этого добра хоть отбавляй... В Иксе вся трагичность разбавляется кровью...если честно то в Х не впечатлила даже смерть Котори... А вот в ТВ нету ничего чем можно всю ту кашу что там заварилась разбавить...каждая история в ТВ более близка потому что она есть зеркальным отражением реальности несчастные случаи, убийства и т. д. , а вот конец света не имеет аналога в реальности, посему эмоциональное напряжение...совсем разное... Х - для кровожадненьких личностей ТВ - для тех кому не понравился Х ^_^ ^_^
Mays_Spirit: xxxHolic, тсубаса как-то хорошо начиналась, но сейчас они там перегибают палку)). А так вся их манга довольно интересная, жаль только что некоторые манги не закончены ((
Мицун: Warlock пишет: Х - для кровожадненьких личностей Ну, не все же ищут в Иксе кровавость. И не за это любят. нэ?
N.E.A: Warlock пишет: В Иксе вся трагичность разбавляется кровью А мне казалось пафосными речами, которые всовывают куда можно и нельзя...так мало того, новой инормации от этих изречений толком то и нет, потому что повторяется по десять раз, убится легче В ТВ такого ужоса нет...
Ishytori: Warlock пишет: В Иксе вся трагичность разбавляется кровью... Убила эта фраза))) В Иксе и ТВ масштабы трагедий разные: ТВ ближе как-то. В историях же типа Икса из-за величины масштаба чуства как бы тоже немного увеличены и сделаны чище: мелочная подлость здесь встречается реже и не так губительна, как в историях меньшего масштаба ИМХО.
Aenavi: Ishytori О_о а почему именно мелкую подлость в пример?
Warlock: Ishytori пишет: В историях же типа Икса из-за величины масштаба чуства как бы тоже немного увеличены и сделаны чище: мелочная подлость здесь встречается реже и не так губительна, как в историях меньшего масштаба ИМХО. До глобальной трагедии так и не дошло...там все локально было по трагедиям...так что не, не, не...не катит
4udik: Aenavi пишет: Вы ведь голосовали за ТВ? не расскажете, чем он Вас зацепил? Силой воздействия. Пронзительностью. Глубиной. Странно прозвучит, но он мне будто душу выпотрошил. За то и люблю.
Aenavi: 4udik пишет: Силой воздействия. Пронзительностью. Глубиной. Странно прозвучит, но он мне будто душу выпотрошил. За то и люблю. совсем не странно, даже знакомо. а в любви признаваться не буду, мой анализ ТВ еще продолжается)
Ishytori: Warlock пишет: До глобальной трагедии так и не дошло...там все локально было по трагедиям...так что не, не, не...не катит Немного не то имела ввиду. Масштаб действия у Икса планетарный, ДН протиграют ДЗ - и Земля разрушится, чтобы переродится. А у ТВ - "токийский", если так можно сказать)) То есть, трагедии там распространяются на несколько человек максимум, другим от того ни холодно ни жарко. Aenavi пишет: Ishytori О_о а почему именно мелкую подлость в пример? Первое, что в голову влезло. В обсчем, хотела сказать, что подлых, гадких, завистливых, мелочных и тому подобное людей в историях типа Икса почти не встретишь, а если и встретишь, они там очень маленькую роль играют. В таких масштабный произведениях чуства как бы чище, а человеческой грязи меньше.
Aenavi: Ishytori понятно Ishytori пишет: В таких масштабный произведениях чуства как бы чище, а человеческой грязи меньше.ага, идеализация, что-то навроде нее)
Teya: Хотелось проголосовать за Кобато, но раз ее не предусмотренно - Х, который в свое время произвел на меня неизгладимое впечатление
Ishytori: Итак, как и ожидалось, рулят Икс, Тсу и Холик. Эхх, не видать моей любимой манге даже третьего места, все "титаны" позабирали((
const1984: выбор очень сложный^^"'' все из представленных манг хороши*____*каждая посвоему все мне нравятся(кроме Lawful Drug пожалуй это самая неинтересная из кламповских манг^^''''''' вместо нее на мой взгляд в голосовании кобато должна быть^^"'''''') одни больше другие меньше^^"'''' в каждой есть своя изюминка пожалуй всетаки прогаласую за Rg Veda манг основанных на индуисткой мифологии очень мало^^''' а здесь получилась очень интересная и оригенальная история^^"'''но Х всетаки произвел на меня большее впечатление^^'''''
Aminya: const1984 Ура, нашелся ещё один человек, проголосовавший за Веду! Право слово, эта старушка-манга заслуживает большей популярности
mokonochka: Голосовала за Цубасу. Это моя самая любимая манга (особено с 13 по 24 том), но я согласна с общим результатом что пока на первых местах Цубаса, Холик и Х, помоему это ожидаемо:)
Julia-von-Lohengrin: А я вот возьму, и за Раерта проголосую :p Что-то такое старое, доброе, родное и жутко красивое. По рисовке он мне нраится больше других работ КЛАМПа
Martsello: Жаль-таки, что нет Wish, хотя... Меня бы разорвало от желания проголосовать и за Wish, и за Хроники. Безусловно, Shirahime-Syo также заслуживает внимания!
Ishytori: Может, стоит провести второй тур, где будут те манги, которых здесь нет? А то многие жалуются. Aminya пишет: Ура, нашелся ещё один человек, проголосовавший за Веду! Право слово, эта старушка-манга заслуживает большей популярности Согласна! Я ведь страшно мучалась, когда выбирала(( Но "Клевер" все же победил.
4udik: Флаг в руки. Хотя смысл? Жалобы были только насчет Сирахиме, Желания и Кобато. Если туда еще работ невошедших добавить, выбирать народ будет уже из нового списка, а не сравнивать со старыми. Так что это не лучшая манга будет. Имхо. Голосование вроде исчерпало себя. Холик на 1-м, Тсубаса на 2-м, Икс на 3-ем. Однако... Все помнят результаты предыдущего опроса? Юко на первом, Сакура из Тсубасы на втором. Осталось выбрать гарных хлопцев. Но если Ватануки окажется впереди всех, пойду проверяться на здравость ума.
полная версия страницы