Форум » CLAMP World » Vote: Лучшая манга CLAMP » Ответить
Vote: Лучшая манга CLAMP
4udik: Меня немного удивили результаты голосования на красавиц. Стало интересно, насколько это на самой манге отразится. В общем-то в принципе все понятно, ориентиры примерно такие: захватывает ли сюжет, цепляют ли персонажи, есть ли над чем подумать. Сама голосую за ТВ: даже если бы Кламп больше ничего не написали-нарисовали, восторгов с моей стороны было бы не меньше. Поскольку "объем" ограничен, включила только самые популярные и относительно масштабные, на мой взгляд, работы - не удивляйтесь, что тут нет, скажем, Wish или Miyuki-chan in Wonderland.
Len Tsukino: Tokyo Babylon и X, как продолжение истории Субару-куна) Сидеть в раздумьях над выбором особо не пришлось, мне кажется, что в этих мангах CLAMP превзошли сами себя. Прекрасная рисовка, сюжет, атмосфера. Конечно, сами герои. Для полного счастья не хватает только последних глав Икса
N.E.A: Tokyo Babylon и без Х прекрасно смотрится Имхо, конечно >_< Даже и без Х ТВ можно считать вполне законченным произведением ))
el-anor: N.E.A пишет: Даже и без Х ТВ можно считать вполне законченным произведением )) а оно и есть законченнім. ибо в Х уже перед нами совершенно другой Субару и практически новая история
Nekoi Mik: Len Tsukino +1 N.E.A пишет: Tokyo Babylon и без Х прекрасно смотрится А зачем их ставить в одну линию это же разные произведение
el-anor: Nekoi Mik это из-за того, что герои перешли из ТВ в Х, потому и ставят, хотя по характерам и по идее эти произведения абсолютно разные
N.E.A: el-anor пишет: а оно и есть законченнім Ну оно не является совсем законченным, финал то открытый
Nekoi Mik: Ну и что ?
Ishytori: N.E.A пишет: Ну оно не является совсем законченным, финал то открытый Открытость финала не означает незавершенности произведения .
el-anor: N.E.A а я так не считаю. вполне логический конец - Хокто умерла, Субару, можно сказать, тоже (умерла его невинная и незамутненная личность), нам показали спустя несколько лет того, кем стал Субару и его безрезультатные поиски Сейширо. и на этом можно ставить точку именно в произведении "Токио-Вавилон", поскольку актерский состав *гомен, гомен * герои изменились и продолжать про них ту же историю стало невозможно
N.E.A: Ishytori пишет: Открытость финала не означает незавершенности произведения Не спорю, но некая незавершенность присутствует ))) el-anor пишет: а я так не считаю. вполне логический конец Я не говорила, что концовка плоха и не говорила, что присутствует логическая незавершенность в связи с открытостью финала
el-anor: N.E.A пишет: Не спорю, но некая незавершенность присутствует ))) тогда что уже говорить об Х
Nekoi Mik: Да я все таки неправилно зделала что проголосавала за Х веть очень возможно что при окончание КЛАМП его испортят
Okami: N.E.A пишет: Не спорю, но некая незавершенность присутствует )))Полагаю суть возражений можно свести к тому, что есть мнение, будто ТВ в общем-то не особо нуждался в ликвидации данной "некой незавершенности" в рамках повествования Х, либо какого-то иного. Что не позволяет многим говорить о ТВ, как о произведении "не совсем законченном". И не позволяет, соот-но, с Вами согласиться. По большому счету, ТВ не закончено настолько, настолько не закончено любое другое произведение, в котором остался жив хотя бы один действующий персонаж (потому как жисть продолжаецца, и сиквел сваять теоретически всегда можно =). Тем более, если логическая завершенность данной манги не оспаривается... о какой еще незавершенности можно говорить?
el-anor: Okami +1 Nekoi Mik пишет: при окончание КЛАМП его испортят а вы все еще надеетесь на окончание? я уже не верю))))
N.E.A: Okami пишет: Полагаю суть возражений можно свести к тому, что есть мнение, будто ТВ в общем-то не особо нуждался в ликвидации данной "некой незавершенности" в рамках повествования Х, либо какого-то иного. Что не позволяет многим говорить о ТВ, как о произведении "не совсем законченном". И не позволяет, соот-но, с Вами согласиться. По большому счету, ТВ не закончено настолько, настолько не закончено любое другое произведение, в котором остался жив хотя бы один действующий персонаж (потому как жисть продолжаецца, и сиквел сваять теоретически всегда можно =). Тем более, если логическая завершенность данной манги не оспаривается... о какой еще незавершенности можно говорить? Не совсем, просто есть произведения, в конце которых мы получаем ответы на вопросы возникающие по мере прочтения, а тут вопросы остались, а ответов нет.
Ishytori: N.E.A соглашусь с Okami. N.E.A пишет: а тут вопросы остались, а ответов нет. Это какие же? Кстати ИМХО разжевать все полностью не есть достоинством произведения. О некоторых моментах читатель может и сам догадаться
el-anor: Ishytori пишет: Кстати ИМХО разжевать все полностью не есть достоинством произведения. +1 я, например, люблю открытые концовки, когда ты сам можешь написать понравившийся тебе сюжет))))
N.E.A: Ishytori пишет: Это какие же? Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось? На счет Сейширо и пари... Ну, они это походу специально на Х оставили.
Ishytori: N.E.A пишет: Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось? А разве слов "это моя особенная техника" недостаточно? Или тебе подавай технический разбор магии? N.E.A пишет: На счет Сейширо и пари... А здесь уже что неясно??? Оо
N.E.A: Ishytori пишет: А разве слов "это моя особенная техника" недостаточно? Или тебе подавай технический разбор магии? Ну "особенная" еще не говорит о ее свойствах )) Что она сделала так и не было понятно...это уже в Х объяснили все. Ishytori пишет: А здесь уже что неясно??? Оо В ТВ ответа на это не дается Не понятно: кто выиграл пари, кто проиграл. А соответственно любил ли Сейширо Субару , или не любил... лично мне эти моменты без Х не совсем были бы понятны.
Ishytori: N.E.A пишет: В ТВ ответа на это не дается Не понятно: кто выиграл пари, кто проиграл. А соответственно любил ли Сейширо Субару , или не любил... лично мне эти моменты без Х не совсем были бы понятны. Так в том и прикол концовки: мы знаем лишь то, что знает сам Субару. По моему, ткая субьективность может отнестись напротив, к достоинствам, а не к минусам. N.E.A пишет: Ну "особенная" еще не говорит о ее свойствах )) Что она сделала так и не было понятно...это уже в Х объяснили все. Серьезно? Я плохо помню.
N.E.A: Ishytori пишет: Так в том и прикол концовки Я это понимаю )) Ishytori пишет: По моему, ткая субьективность может отнестись напротив, к достоинствам, а не к минусам. А я это к минусам и не отношу )) Ishytori пишет: Серьезно? Ага ага, только и сказала что "Есть заклинание, которое могу использовать только я . Убей меня". И вот что это было О_о спрашивается. если бы не Х, ломали бы голову.
Ishytori: N.E.A пишет: А я это к минусам и не отношу )) Тогда я точно не понимаю. В чем претензии-то, если неразрешенный вопрос - не минус?
N.E.A: Ishytori пишет: В чем претензии-то, если неразрешенный вопрос - не минус? Претензий нет, дело в недозавершенности ))) Которую я пытаюсь обосновать
Okami: N.E.A пишет: Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось?Ну, самоубийство у нее элементарно получилось - она пошла и сказала Сейширо: "Убей меня!". И Сейширо ее убил. Просто до гениальности :3 Убил и по каким-то своим причинам принял ее жертву, как замену Субару. Вероятно, из-за того самого заклинания, которое может использовать только она... загадочная душа он, этот ваш Сейширо :3 Вуаля! Все красиво и замечательно. Сейширо уходит в толпе. Субару уходит в ночь. А разрешение их пари, извините, даже в Х толком не дано. Все та же хроническая недосказанность. ИМХО, Вы несколько додумываете вопросы, исходя из ответов, данных в Х и заведомо известных Вам. То есть, да, с учетом Х-то нам понятно, что фраза про заклинание - это затравка будущего продолжения. Но, положа руку на сердце, для сюжета ТВ эта ремарка роль играет не великую и легко списывается на общую недосказанность. Если бы не Х, едва ли над ней сильно ломали бы голову, скорее объяснили каждый для себя имеющимися фактами, как например, многое каждый сем себе объяснял после завершения "Цубасы"... да и не только ее. Повод для лишнего размышлизма был бы, но повод сетовать на незаконченность манги - едва ли.
N.E.A: Okami пишет: овод для лишнего размышлизма был бы, но повод сетовать на незаконченность манги - едва ли. А кто-то сетовал Мне нравится могильная плита в конце Okami пишет: ИМХО, Вы несколько додумываете вопросы, исходя из ответов, данных в Х и заведомо известных Вам. Додумываю? может быть. В том и проблема, что уже не получается ТВ представить без Х (некоторых его частей) - проблематично, хоть это и разные вещи. И если его рассматривать отдельно, то целостного впечатления уже не создается, именно потому что ты уже читал продолжение и знаешь чем это все обернется. Okami пишет: Все та же хроническая недосказанность. Завершенность в ТВ не привносит.
Nekoi Mik: N.E.A пишет: В том и проблема, что уже не получается ТВ представить без Х (некоторых его частей) - проблематично, хоть это и разные вещи. Ну ну это лично твое мнение.Мне в полне удается представить Икс без ТВ ибо понастояшему разные веши и не сплитабтся между собой, если хорошо присмотрется
N.E.A: Nekoi Mik пишет: Ну ну это лично твое мнение.Мне в полне удается представить Икс без ТВ ибо понастояшему разные веши и не сплитабтся между собой, если хорошо присмотрется А я свое личное мнение и высказываю. Да, я согласна - в идейном плане это два совершенно разных произведения.
Nekoi Mik: да да имено так
N.E.A: Только сейчас заметила -___-" Nekoi Mik пишет: Мне в полне удается представить Икс без ТВ А я говорю про ТВ без Х )))
полная версия страницы