Форум » CLAMP World » Vote: Первая красавица CLAMP I » Ответить
Vote: Первая красавица CLAMP I
Hokuto: Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
Ishytori: Соглашаюсь с Okami.
Nekomata: Okami Мне сейчас сравнение с Хинатой на ум пришло) Тоже ведь - в свои 16-17 (точно не помню) с медведями играет, сказки читает, верит кому ни попадя, знаниям, обязательным для девицы ее возраста, не обучена, - однако отличница, хотя учебное заведение, в котором числится, на коррекционную школу не похоже:/ В том и загвоздка, что Котори выглядит как вполне зрелая особа, а Эмерауд на момент начала романа с Загато - дитя и внешне, и внутренне. Вообще, давайте прикрывать эту дискуссию, начало которой теряется в веках==
Okami: Nekomata пишет: а Эмерауд на момент начала романа с Загато - дитя и внешне, и внутренне.Вот в том и дискуссия состоит, что внутренне, ИМХО, все же вполне зрелая особа, несмотря на то, что внешне.
Nekomata: Тогда почему же выглядит как девочка? Тут как минимум должно быть соответствие внешности душевному состоянию.
Okami: Nekomata пишет: Тогда почему же выглядит как девочка?Потому что так хочет :) Потому что Опора - чистое непорочное дитя, заботящееся обо всех в мире, а она изо всех сил хотела быть Опорой, а не простой девушкой. Она считала, что не имеет на это права. И опять, соответсвие внешности сознанию здесь не обязательно, посмотрите же уже на Клефа.
Nekomata: Тогда я ничего не понимаю) Разве можно стать "непорочной" по желанию (если что, я никаких пошлостей не имею в виду), стать ребенком заново? А что тогда с Клефом, его внешность как-то объяснялась (читали давно, воспоминания не освежали)? Но разговор начался с другого: с наличия в манге нестандартной, "противозаконной" пары. К реальным девиациям отношения не имеющей, но обладающей внешними признаками для усиления эффекта запретности. А так да, я признаю, что Загато не педофил, и предполагается любовь к душе, а не телу. Давайте, что ли, действительно, специальный топик создадим на тему романтических концепций Кламп ? Заодно некоторые мелкие вопросы задать хотелось бы.
Aminya: Nekomata пишет: Тогда я ничего не понимаю) Разве можно стать "непорочной" по желанию Нет, нельзя. Но создать иллюзию и поддерживать её всеми силами ещё как можно.
Nekomata: Иллюзия... ну не знаю, имеется в виду чистота сердца, она должна быть искренней, а не иллюзорной. Она ж не на публику работала.
Aminya: Есть же ещё и такое понятие, как врать самому себе. Мне кажется, это именно тот случай. Эмерауд знала, как она должна себя вести, и про искренность, и про торжество общественных интересев над личными, но вот искренне чувствовать так не получалось.
Nekomata: Как-то же получалось до того, как любовь в голову ударила. Я сейчас не помню всех подробностей, врать не стану, но она, кажется, "освещала" собою Сефиро. И этот свет для нее был чем-то... простите за грубое слово, физическим, естественным, тем, что невозможно контролировать силой воли. Поправьте, если ошибаюсь.
Aminya: Правильно, именно что любовь в голову ударила До этого она тихо-спокойно молилась о благополучии Сефиро, искренне и от всего сердца. Потому что любила свой мир. Потому что так была воспитана. Либо сама поверила в это, когда стала основой. И в общем-то, желание "чтобы все в мире было хорошо и все были счастливы" весьма характерно для ребенка. Потом появилась любовь куда более сильная и... хм, эгоистичная. Оттого Эмерауд и ушла в добровольную изоляцию и Рыцарей призвала, что для неё Загато стал куда более важен, чем интересы жителей Сефиро. Признав для себя это, она уже не могла от всего серца, искренне молиться за Сефиро, потому что знала, что если что... Сефиро для неё пойдет побоку. Кстати, в Клевере именно по этой же причине Суу жила в полудобровольной изоляции.
Nekomata: Так это и есть нормальный процесс взросления. И дело не только в эгоизме, но и в потере "нравственной" чистоты, потому что только платонической любовью можно охватить весь мир. Как-то так) Но все-таки у Кламп тема единственной любви, ИМХО, достаточно больная=='
Ishytori: Nekomata пишет: Так это и есть нормальный процесс взросления. Ну так что же вы Эмерауд в ребенки записываете?
Nekomata: Ishytori Так ДО возникновения взаимного чувства! Кто там инициатором выступил, не напомните? Вроде бы Загато.
Ishytori: Nekomata пишет: Кто там инициатором выступил, не напомните? Вроде бы Загато. Честно, не помню. в голове только всплывает картинка, где они еще Опора и жрец и обмениваются такими умильными взглядами... Насчет "ДО": мне кажется, взросление все же было постепенным. Если храмовая дева (именно такие у меня ассоциации с Эмерауд) влюбляется в кого-то, это не значит, что до этого она была ребенком. По моему, для такой любви, как в Эмерауд, нужно еще дозреть: ведь Киномото-сан тоже в Юки влюбилась, но это было совсем по другому, именно по детски.
Nekomata: Ishytori Ну да, только физически дозреть) Они вместе-то уже давно, а чувства только недавно пробудились. Может, Эмерауд и правда медленно взрослеет? (Как-то синхронно мы в разных темах про Юкито вспомнили .)
Ishytori: Мыслим, значит, хоть в чем-то похоже))) Nekomata пишет: Может, Эмерауд и правда медленно взрослеет? Я думаю, что да, из-за своего долголетия. (вспомнился "LotR": там у хоббитов полнолетие наступало в 50; про эльфов я вообще молчу )
Nekomata: А кстати, флоурайтики тоже медленно взрослели, если я правильно понимаю слова Юко в Токио... Но это, видимо, из-за нарушений внутри котлована, куда их бросили.
Ishytori: Не, мне кажется, взрослели они нормально, но в обличье юном могли находится намного дольше обычного человека (те же эльфы вспоминаются). А вот о вопросах "внутри котлована" - мне интересно, как они там с голоду и жажды не померли, если забыть даже про холод.
Nekomata: Хотите сказать, в Валерии все "эльфы"? В смысле, все долго растут? Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку... Этот момент даже авторы не продумали, видимо. Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там?
Ishytori: Nekomata пишет: Хотите сказать, в Валерии все "эльфы"? Нет, просто, насколько я поняла, длительность жизни прямо пропорциональна величине магической силы. но, поскольку, это малопродуманный аспект, то почему-то удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей. Nekomata пишет: Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку... О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю. Nekomata пишет: Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там? Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались (кто-нибудь, простветите, какая температура в холодильниках в морге? ). И с отощанием тоже какая-то неразбериха. Хотя, король Валерии говорил, что в том котловане время течет как-то по другому. Возможно, все из-за этого? Хотя обьяснение натянутое ИМХО.
Nekomata: удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли? О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю. Наверное, это еще и изменение рисовки, но в начале манги у всех рожицы более сплюснутые, детские. Сакура точно вытянулась, офигурилась. Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро. Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации)) Тем более даже в холодильнке продукты когда-то должны испортиться. Может, авторы опомнились и решили, что оставлять Фая в яме с гниющими трупами будет чересчур, но переделывать сюжет было поздно, так и появилась эта притянутая за уши отмазка:/
Ishytori: Nekomata пишет: Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли? Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются. Nekomata пишет: Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро. Мне показалось, она имела ввиду психологически. Кендаппа-о ведь очень проницательна. Nekomata пишет: Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации)) Чем же тогда дышать, а?
Nekomata: Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются. Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно. А по мне - вполне еще детеныш неоперившийся. Тот возраст, когда уже от подросткового максимализма и стремления казаться старше избавляешься, но остепеняться еще рано. Это и его, и Куро касается - понаблюдайте при возможности, парни этого возраста так себя и ведут) Вот девицы в этом же периоде, наоборот, сверхсерьезны) И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции. Да, с этой ямой накосячили. В крайнем случае можно все объяснить магией .
Ishytori: Nekomata пишет: И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции. Ну вот на выражении лица и сказывается. А все остальное - просто изменение рисовки со временем. Nekomata пишет: Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно. Старение организма, насколько я помню, начинается с 25 лет. До этого идет его развитие. Уточнила в уважаемых педагогов и психологов, и вот что они выдали в плане возрастной характеристики: 0-12 - детство 13-14 - младший подростковый 15-16 - старший подростковый 17-20 - юность 20-30 - молодость 30-55 (тут не совсем точно) - зрелость 55-больше - старость. Конечно, это обобщенно: случаются ведь казусы, когда и 45-летний мужчина ведет себя, как последний ребенок. Но 20-30 лет - самый расцвет организма, потому и молодость. Нельзя ее обрывать самым началом старения. Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы.
Nekomata: Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы. Так это как раз случай с замедленным взрослением. Психологически, ИМХО, он вообще на уровне 14-16-летнего мальчика. Физически... постарше, но не намного. На Тойю, Юкито (особенно на последнего) поглядите. На Рикуо с Казахайей. По-моему, Фай недалеко ушел, и психически, и физически. А можно про легкомысленность и отклонения (я понимаю, имеется в виду то, за что ему юные фрейдисты диагноз ставят?), как вы сами это понимаете. Только не здесь, а в теме по героям Тсубасы.
Ishytori: Nekomata пишет: Так это как раз случай с замедленным взрослением. Ну, насчет психологического - я не спорю. Там вообще тараканы страшные. Физически по сравнению с Тоей и Юки или Кадзахаей и Рикуо он ИМХО старше (хоть тот же Рикуо элементарно БОЛЬШЕ него). Не поворачивается у меня язык Фая юношей назвать, особенно после слов Юко в Токио о том, что он уже прожил намного дольше, чем тот же Куро. Кстати, меня исправили, что юность продолжается еще до 22-24 лет, а молодость - может аж до 35. Об элементах фаевской психологии - на соответствующей теме.
Aminya: Извиняюсь, что возвращаюсь к уже прошедшему обсуждению. Ishytori пишет: Ну так что же вы Эмерауд в ребенки записываете? Нет. Раз уж в ней эти чувства только проснулись, правильнее будет назвать её подростком. Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила. (стр. 119)
Okami: Aminya пишет: Эмерауд первой на Загато глаз положила.У меня, кста, тоже такое впечатление :3 Какая нехорошая маленькая девочка
Nekomata: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом. А что странного в том, что маленькие девочки на взрослых засматриваются? Меня другое интересует, в прошлый раз не ответили: в связи с Томойо - нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте?
полная версия страницы