Форум » CLAMP World » Vote: Первая красавица CLAMP I » Ответить
Vote: Первая красавица CLAMP I
Hokuto: Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
Ishytori: Nekomata пишет: С любовью к Ватануки, но ИМХО, он хуже девчонки== Хуже, но не похож)) А Дита - типичная боевая, маложенственная, но все же женщина (извиняюсь за каламбур)). Таких персонажей много, нужно только поискать. Если есть желание, могу навести примеры, только немного позже, после небольшой уборки в мозгах))
Nekomata: "Маложенственная" - оригинальный неологизм . Лана, пусть женщина будет, раз общественное мнение склоняется и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.
Ishytori: Nekomata пишет: и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары. А можно примеры по мангах? Потому как в "MKR" я такого не заметила (первое, что пришло в голову).
Santana: О, сейчас вам про Лантиса и Игла, Игла и Гео, животинку Загато и самого Загато и прочее начнут рассказывать. Эти яойщики неистребимы Кстати говоря, пара компов - это явно нетрадиционная пара, если уж на то пошло.
Nekomata: Santana Ну хоть кто-то признал, если вы о них, о Дитте и Дзиме... Нет, в MKR - [спойлер, если кто заглянет] Загато и Эмерауд - мужчина и девочка . Игл и Лантис, как и Игл и Гео - не пары, а близкие друзья, Лантис так вообще в Хикару влюбился... А так - в числе второстепенных персонажей почти везде, да. В Кловере - только какие-то веяния, но манга не закончена... А так - даже в SDS и Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))
Okami: DEMO пишет: Суппи спрашивает Накуру: почему ты не в мужской форме? Та(то) отвечает: У девочек форма красивее! К тому же я – не человек.А, ведь точно же, было такое в манге. "К тому же, пол большого значения не имеет. Я не человек". Меня этот момент не очень смутил, значит. Ну, не имеет и не имеет. Подумаешь, не человек, все равно ты в платье, детка ;) Как-то так. Так или иначе, признаю, она (уж позвольте, Кохаку - он, Рабимун - она и т.п. так уж у меня сложилось исторически, в любом случае <_<) официально не причисляет себя ни к одному полу. Но в это случае, она не может быть транвеститом по определению, нэ? DEMO пишет: Не видеть сериала по CCS – грех.))Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги. Nekomata пишет: И Сакура тут ни при чем, уж она-то на девочку больше похожа.Особо понравилась вторая картинка с фигурками как аргумент. Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика? :\ К облику Сакуры и Томоё они имеют довольно отдаленное отношение, право же. Warlock пишет: Никаких подозрений!!!!!!!!только попробуйте!!!!!! расстреляем за предательство ^_^*расплывается в зубастой улыбке* Предательство чего, простите? Идеалов лоликона? Так, естественно, сётакон мне всегда был ближе и роднее. Сакура плоская и катается на ролика. Сакура - мальчик!
Okami: Ну, вдруг правда кто-то MKR не читал... Возможен спойлер: Nekomata пишет: Загато и Эмерауд - мужчина и девочкаЭмеральд такая же девочка, как и Хиното, ага. Только у нее еще один плюс имеется - она свой облик может менять в зависимоти от душевного состояния. Так что аргумент спорный. Nekomata пишет: и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.Согласна с Сантаной, насчет компов. В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню Nekomata пишет: Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))Эм-м-м... Нокору и подушка?
Nekomata: Okami Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика? Да? Извините) /что-то больно часто извиняться приходится за последние дни/ Просто мне казалось, эти фигурки в соответствии с оригиналом делаются== И это не аргумент ни в коем, просто иллюстрация. Про компов - спасибо за объяснение) Тут такой нюанс. Я мыслю так: вопрос самоосознания робота в Чобитах не стоит во главе сюжета все-таки, это просто аллегорическая история о превратностях большого кавайного чувства. И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся. Прямо по тексту манги. Очень сомневаюсь, что Окава этот монолог без задней мысли писала)
Nekomata: Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира. Насчет Детективов - тут все спорно, понимаю, и наверное, на меня повлиял прочитанный на английском сообществе манифест==' Но в манге, прочитанной ранее, тоже сомнительных моментов хватает в последнем томе, когда рассказывается история встречи Нокору и Суо - и как второй первого смущался, и подозрительные намеки мамаши извращенки Суовской, и решение в конце... Есть, конечно, Нагиса-Дзё (ва, а в рейтинге ее забыли , хотя она не особо запоминается), но реакция Суо на невинные вопросы Нокору про девушку смотрится странновато, и т.п. В манифесте еще было подмечено, что влюбился Суо неубедительно быстро, и его еще Нокору же "поддерживал"... Загадочная история, по крайней мере. И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю)) Ничего в защиту сказать не могу, но веяния там неслабые) UPD: А впрочем, тема превращается в очередную флудильню, предлагаю открыть отдельную - изыскания в сфере большого и кавайного в творчестве Кламп, тем паче значительное место оное занимает, и авторы под него целые теории подводят... И там продолжать.
Santana: Загато и Эмерауд - мужчина и девочка Я про слугу Загато, не помню, был ли он в манге. Который любимое животное, что ли. В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню Э... Шинбо и Симидзу, Юми и хозяин кондитерской. А вот комп+комп это таки только Дзима и Дита. И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся. Чем это яой чище и надежней гета? И вообще, это дискриминация по отношению к юри. Голосую за то, что Дзима - девочка
Julia-von-Lohengrin: Голосовала за Юко, а из неупомянутых выделила бы Карен [Х] и Пресею [Раерт]
Hokuto: Julia-von-Lohengrin пишет: а из неупомянутых выделила бы Карен [Х] Карен есть в третьем туре голосования.
Ishytori: Santana пишет: Кстати говоря, пара компов - это явно нетрадиционная пара, если уж на то пошло. Ааа, ну если так, то я согласна.
Okami: Santana пишет: Шинбо и Симидзу, Юми и хозяин кондитерской.Это парень и взрослая замужняя женщина. А так же, девушка и дядька-вдовец вдвое старше ее :3 Не то чтобы я осуждаю и все такое, просто, ИМХО, это тоже вариации на тему. Nekomata пишет: Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира."Опора" - непорочный ребенок, она должна быть такой. Любимая Загато - обычная девушка, только такая могла полюбить. Там же вся трагедия построена на этом внутреннем конфиликте. И впоследствии, во второй части манги, когда вспоминают о Эмеральд, ее иногда изображают взрослой, иногда ребенком. Иногда и ребенком, и взрослой одновременно. В конце концов, они с Ферио - близнецы. И в экстрах прямо говорится, что ей оч. много лет, несмотря на то, как она выглядит. Есть ли повод подозревать у нее задержку умственного развития только на основании того, что она Опора? Nekomata пишет: И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю))Нокору и Суо - домыслы, как и многие другие пейринги. Есть цветная обложка, где Фай лежит на колене у Ашуры-о. И что? К тому же та картинка, о которой Вы говорите - обложка для главы, где рассказывается о том как Нокору и Суо познакомились, а Акира действительно недоумевает, за что Суо мог не любить Президента. И она, кста, единственная, где эти двое хоть как-то выделены из троицы. Все же логично, никакого криминала. У яоя глаза велики, нэ?
4udik: Okami пишет: Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги. Ну не то чтобы грех. А может, упущение. Например, для меня в ССS-сериале случился триумф любимой пары(Сакура/Юкито). И потом, делают же аниме получше манги-оригинала.
Nekomata: Santana Чем это яой чище и надежней гета? Вы у меня спрашиваете? Спросите у сочувствующих секс-меньшинствам, это их позиция. Достаточно распространенная. И "юри" туда тоже входит. Мне показалось, вы зверюшкой Эмерауд обозвали)) В манге животинок не было, не считая феи Лантиса) Okami Про Эмерауд понятно, спасибо) Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых? Насчет Суо и Нокору: хмм... давайте я этот текст вам найду, просто посмотрите и скажете, что об этом думаете. Там и по феминизму Нокору прокатились. "Пары" - наверное, громко сказано, скорее "мотивы" в поведении отдельных персонажей.
Ishytori: Nekomata пишет: В манге животинок не было, не считая феи Лантиса) Ах, ну зачем же так жестоко с Примерой-чан? Она же общественный идол! Nekomata пишет: Оффтоп: Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых? А, по вашему, столько лет оставаться ребенком - это нормально?
Aminya: *подключается к спору по поводу Эмерауд* А мне почему-то казалось, что она специально приняла детскую форму, дабы охладить чувства Загато Я лично при прочтении поняла так (и у меня в памяти осталось соответственно), что изначально Эмерауд была нормальной взрослой девушкой, но потом добровольно приняла детскую форму. Ну, а когда с Загато беда стряслась, вернулась к ней. Так-то она была нормальной взрослой женщиной, правда, возможно, вынужденное уединение и несколько идеализированный взгляд на мир - следствие её рода занятий - тоже имели место быть.
Nekomata: Ishytori Как бы сказать, умственное развитие и сознание немного не одно и то же (не психолог, могу ошибиться, конечно). Эмерауд не человек, чтобы говориь о взрослении, у нее просто можгло быть детское мировосприятие. Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком. Это и позволяет ей своим сиянием освещать мир Сефиро, она в нем представляет собой что-то вроде непорочной святой. А как пришла любовь - появились, естественно, и искушения, и преграда трудного выбора, и т.п., и прочие проблемы, которые надлежит решать взрослому человеку.
Ishytori: Nekomata пишет: Эмерауд не человек, чтобы говориь о взрослении О_о Где такое сказали? А кто ж она? Дух? Эльф? Богиня? Nekomata пишет: Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком. Ну, с такой точкой зрения могу согласиться. Но не с детским восприятием, это однозначно. Эмерауд не есть ребенком в полной мере, так как дети часто быват безответственными, непостоянными и т.д. У нее чистая, как в ребенка, душа, но не больше. Разум у нее совсем взрослый, так что в об с Загато паре нельзя судить как о нетрадиционной. Кстати, если уж на то пошло, то что насчет Дзигоку-тена (надеюсь, с именем не ошиблась ^^"), у которого жена-дочка?
Aminya: Оффтоп по поводу внешнего сходства рисованных и реальных людей: Кстати, я недавно пересматривала замечательный фантастический сериал "Светлячок", и мне пришло в голову, что одна из героинь сериала очень похожа на Оруху из Клевера.
Ishytori: Ну, не сказала бы. Оруха никаким востоком во внешности ИМХО не пахнет, а тут явные не чистоевропейские черты лица.
Nekomata: А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек? Ну, Эмерауд - идеализированный ребенок) Скорее она как вундеркинд - разум "взрослый", но восприятие все равно как у обычного дитя. А чего с Дзигоку-теном, не помню я?
Aminya: Nekomata пишет: А чего с Дзигоку-теном, не помню я? Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Или вы про Дзочо-тена? Так и у него все нормально, просто жена очень... непосредственная попалась. Ishytori Ну, вообще типаж совпадает (ИМХО). Да и в характере есть общие черты. В частности грациозность и обворожительность.
Nekomata: А, так жена-дочка - это типаж) /Их три: жена-дочка, жена-мать и жена-женщина./ А не намек на инцест, если это имелось в виду. Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился)
Ishytori: Aminya пишет: Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Или вы про Дзочо-тена? Ну, я ведь говорила, не уверена >__<. Напутала, вот. Nekomata пишет: Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился) Ну, так в общем, с этим я и провожу параллель. Никакого инцеста, в мире "Ригведы" сразу бы видно было . Nekomata пишет: А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек? Ну, чисто сточки зрения нашей биологии - нет. Но человек - широкое понятие. К тому же, сама Окава не подчеркивает разницу между тремя девочками из нашего мира и жителями мира Цефиро. Возможно, у них така странная биология только из-за особенностей мира.
Nekomata: Ну жена генерала - сразу видно, девушка, а не ребенок... Нет, Эмерауд с братом из магических сущностей, как и тот маленький маг, влюбившийся в Юми и тоже, кстати, начавший расти с повышенной акселерацией)) А вот он и во взрослом варианте вел себя по-детски)
Okami: 4udik пишет: Ну не то чтобы грех. А может, упущение.Опять-таки, не считаю это упущением :) Nekomata пишет: Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых?При чем тут дети? Я о великовозрастных человеках с детским сознанием, которых не только я считаю умственноотсталыми, уж поверьте :\ Ну, может быть, не слишком хорошо выразилась. Задержка психо-эмоционального развития. Что-то типа того, я же тоже не психолог. Когда живешь такую кучу лет, едва ли при самом чистом сердце можно сохранить детское сознание, вот я к чему. Банально опыт накапливается и обрабатывается. Посмотрите хоть на Клефа. Кстати, по-моему, там действительно такая странная биология из-за особенностей мира. Там же "вера и желание = сила" (в Автозаме, например "разум=энергия"). По сути, каким хочешь быть, таким и будешь. И упомянутый Аскот - первейшее тому подтверждение (Калдина ж так и говорит - он подрос, чтобы произвести впечатление на Уми :)).
Nekomata: Скорее подмена понятий. Всегда казалось, что "ум" измеряется в IQ, к опытности, восприятию и т.д. отношения не имеет... Часто умные, талантливые, высокоинтеллектуальные люди бывают оторванными от реальности, витают в облаках, не ориентируются в обществе и т.п. - ведут себя не по-взрослому - нельзя же сказать, что у них задержки в умственном развитии? Я вот об этой наивности и говорю. Эмерауд, возможно, была чем-то вроде "тепличного ребенка", отсюда и общая инфантильность, отсутствие опыта и пр. Вот - нашлось слово: неискушенность - так это состояние можно назвать.
Okami: Nekomata Как угодно. Но все же девушка, а не девочка. Котори, скажем, тоже неисушенная, тепличная и наивная. Однако ж назвать Камуи педофилом еще никому в голову не приходило, нэ?
полная версия страницы