Форум » CLAMP World » Vote: Первая красавица CLAMP I » Ответить
Vote: Первая красавица CLAMP I
Hokuto: Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
DEMO: Из этих Кендаппа. А Сакура из «Хроник» тут зачем? Тогда подавайте и Химавари с двумя Вараси и прочая, прочая, прочая… P.S. Нужно делать разделения на девочек младшего школьного возраста, девушек по-старше, женщин и т.д. )))
Tsuki: А мне больше всех именно внешне нравится Надешико *^__^*
Aminya: Отдала голос Соме из Веды. Она, конечно, большую часть манги ходит в военно-походном облачении, но все равно красивая. И не только внешне. А вообще все из перечисленных персонажей очень красивы, но каждая по-своему.
const1984: все представленные девушки весьма красивы*___* выбор довольно сложен^^"''''''' я голосую за Юко
Ferrik : const1984 пишет: я голосую за Юко И я тоже.
Ленусик: Я бы хотела проголосовать за Уми из Магических рыцарей, жаль её нет(, видимо не прошла отборочный тур)) А так голосую за Оруху, для меня это самый очаровательный персонаж.
Мицун: Разрывалась между Орухой, Араши и Хокуто. Но, раз уж речь идет именно о красавицах, то пусть будет Оруха. Надо будет потом провести голосование "самая клевая девушка" - Хокуто отыграется
Kotori: проголосовала за Араши-как перса я ее не очень люблю, но как красиво у нее развиваются волосы ...
lenOK sinema: Долго мучалась но решила что всетаки сама красивая лдля меня это надешико.
Hokuto: DEMO пишет: А Сакура из «Хроник» тут зачем? Тогда подавайте и Химавари с двумя Вараси и прочая, прочая, прочая… Ну, извините, не поместились. Химавари в младшую группу пойдет. :)
Amaie: Голосовал за Хокуто без сомнений. Персонаж с довольно интересным чувством стиля и прочее и прочее. Странно что за алкоголичку Юко так много голосов, наверное на волне популярности Холика и Цубасы не более. Интересно, кто войдет в младшую возрастную группу?
Okami: Голосовала за Оруху. Самый запоминающийся женский образ в плане внешности (и один из самых - в плане не только внешности). Какие губы, какие ресницы, какие волосы, какие формы, какие наряды! Мечта поэта!
Tsukuyomi Tomoyo: Химавари в младшую группу пойдет. :) Она по возрасту старше Араши будет...
Hokuto: Tsukuyomi Tomoyo пишет: Она по возрасту старше Араши будет... Ну, вот так получилось, торопилась. А еще я Карен забыла сюда записать. :( Посчитала, сколько всего девушек, похоже придется три тура голосования устраивать.
Queen of Ice: а мне Надешико больше всех нравится, она очень женственная и нежная (именно внешне)
Viktoria L: Сакуру люблю больше всех и ниипет)))
Delfina: Отдаю голос Надешико:) мне кажется, по внешности она симатичнее всех, очень женственная и нежная:)
Naori: Юко-сааан!))
Оля: Я разрывалась между Юко и Араши. Но всё-таки Юко! Она ТАКАЯ красивая! И костюмы у неё красивые! И вообще она СУПЕР! Я её фанатка! Ну, чисто внешне она очень классная.
Okami: Hokuto пишет: Посчитала, сколько всего девушек, похоже придется три тура голосования устраивать.А потом финал? :)
Kuroinu: Юко, классическая красота ровно подрезанных длинных, черных как Ночь прядей, белая как алебастр, кожа, и мудрые, безмерно глубокие глаза - вот Красота. Особенно за глаза, взгляд, видящий Вечность.
Mays_Spirit: за Юко
Hokuto: Okami пишет: А потом финал? :) А как же! :) Мне страшно подумать, сколько придется раундов проводить, чтобы выбрать "Первого парня на деревне"!
Warlock: САКУРА ИДЕАЛ!!! +1
Okami: Hokuto пишет: Мне страшно подумать, сколько придется раундов проводить, чтобы выбрать "Первого парня на деревне"!Думаю, можно сразу ставить этот вопрос в формулировке "Субару vs. Фай"
Hokuto: Okami пишет: Думаю, можно сразу ставить этот вопрос в формулировке "Субару vs. Фай" Да нет, думаю, Камуи тут тоже поучаствует.
AllyS: Хокуто конечно! Ничего не могу с собой поделать. Она прелесть и точка. Зацепила вот. Остальные как-то мимо прошли.
~Butterfly~: Юко и только Юко
Elani: Юко, Юко и только Юко!
ToX: Кендаппа-о! Я в нее влюблен, честно слово
Avreleus: Проголосовала за Надесико. CCS не читала, но когда увидела ее в TRC просто влюбилась ^_^ Именно внешне она мне очень понравилась, ну и идеальный положительный персонаж - красивая, чистая, светлая)))
Misao: Араши сразила наповал. Прямо дыхание перехватило.
frizzy: Надешико. Потому что очень красивая и добрая!
Татра: Изо всех по красоте всё-таки предпочту Оруху, именно такой я, кстати, и Йеннифер из "Ведьмака" представляла.
Nick Hunter: Принцесса, тронувшая мое сердце своим внешним и внутренним обликом, - Сакура-химэ.
Miamoto: Сакура. ИМХО.
Ishytori: Оруха. Однозначно и только Оруха, потому как у ней есть все. Араши, Карура и Сома слишком суровые женщины-воительницы, хоть и добрые внутри, Надешико милая, но не красавица в истинном смысле этого слова, Хокуто - бойкая, иногда похожа на мальчонку, Юко какая хочешь, но не женственная, Каноэ - слишком пошлая. Кендаппа, конечно, красавица, но перед Орухой пасует (да и перед Кисшоу-тен-сама из той же "Ригведы", ИМХО, тоже))), а Сакура вообще вылетает. А вот прекрасная певица из незабываемого "Клевера" меня просто очаровала: действительно, эталон. Татра пишет: именно такой я, кстати, и Йеннифер из "Ведьмака" представляла. Угум, внешне - да, очень похожа. Но вот внутренне... Я лучше промолчу)))
Warlock: Не обижайте Сакуру! Аррррггх >_<
~Butterfly~: Ishytori пишет: Надешико милая, но не красавица в истинном смысле этого слова А каков же истинный смысл?)) Ishytori пишет: Юко какая хочешь, но не женственная ну про твою нелюбовь к Юко я уже наслышана)) даже говорить на эту тему не буду)) Ishytori пишет: а Сакура вообще вылетает А это ещё почему?
Nekomata: Все-таки обидно, что оценивается только красота, неужели Кламповские барышни обделены другими качествами? Но если судить именно по этому параметру, из предложенных я выбираю Сому, хотя у нее мне и характер и общий типаж тоже нравятся) И, пусть нет возможности добавить еще один голос, поддержу Hokuto в отношении Орухи - божественная девушка . Эти две героини у меня на вершине личного рейтинга женских персонажей Кламп. И, раз уж тсубасовская Сакура-химе попала сюда, отмечу еще и ее на пару с Томойо-химе (последняя - третья в ряду фаворитов). Есть еще пара героинь, за пределами условий опроса, которые более-менее нравятся не только по внешности, перечислять не буду. А остальные - для второго опроса по младшей лиге) *ждет создания темы*
Nekomata: *почитамши тему* Приятно, что за Оруху столько голосов - все ж-таки восхитительный типаж, нереально-воздушный. Меня в ней, правда, очаровали не столько волосы, одежда, формы(с), а улыбка - удивительно нежная и теплая. И характер впечатляющий - стойкость и мужество в зыбкой оболочке, любовь к жизни, невзирая на кривую судьбу, эта самая заразительность и тяга к творческому самовыражению) Собственно, мой любимый мужской персонаж всеми этими качествами тоже обладает. И Сакура (изначальная и из Тсу) этим же меня покорила. По-настоящему сильные женщины в моем представлении /и один мальчик:)/. Юко, Юко... Она взяла харизмой, очевидно) Есть в ней на мой вкус кое-что... не отталкивающее, но отстраняющее: ощущение усталости от жизни во взгляде... Наверное, меня в силу юного возраста это слегка пугает и вгоняет в тоску) Okami Ну нет, красавцев все-таки поболе и поэффектнее, нежели эти (почему Субару? что такого в этом Субару?..). Хотя и критерии, по причине засилья на форуме женского контингента, иные будут, специфические)) И делить их придется на еще большее число "долек": как минимум на семешных и укешных "обычных" и бисененных. А есть еще товарищи совсем неопределенного пола, их куда?..
Hokuto: Nekomata пишет: Все-таки обидно, что оценивается только красота, неужели Кламповские барышни обделены другими качествами? Голосования просто за "любимую героиню" бывали неоднократно, захотелось посмотреть с другой точки зрения. Nekomata пишет: Юко, Юко... Она взяла харизмой, очевидно) Да уж, ее превосходство в голосовании меня очень удивляет. Она безусловно клевая, но вот раскрасавицей ее трудно назвать. Интересно, за Каное и Каруру кто-нибудь проголосует. :)
Nekomata: Когда дурака не валяет, вполне красотка) Но чего-то ей не хватает, имхо... Так даешь опрос про младших красавиц))
Okami: Nekomata пишет: волосы, одежда, формы(с)Неправильный копирайт, однако. На первом месте у меня были губы Самая выразительная часть орухиного организЬма, ИМХО. Она, да, красиво улыбалась, но самое главное что она делала - пела. И это было прекрасно :) Nekomata пишет: (почему Субару? что такого в этом Субару?..) Я надеюсь, это риторический вопрос. Потому как оценка внешности - это сугубо дело вкуса, и аналогично недоумевать можно по поводу абсолютно любого персонажа. Но объяснюсь же. Субару красив как минимум в "реальности" манги. О его красоте неоднократно говорили разные персонажи как в TB, так и в Х. Это раз. Как-то один большой ценитель мужской красоты говорил мне, что Субару наделен авторами очень простым и лаконичным дизайном внешности. Это и восхищает. "Просто и со вкусом" - вот в чем секрет его привлекательности. Это два. Наконец, вполне очевидно (особенно глядя на отрыв Юко), внешность мы тут оцениваем или нет, что в основе своей это все равно конкурс популярности. У Субару армия поклонников весьма обширна. У Фая, кстати, тоже :) Мой выбор этих двух имен обусловлен в первую очередь этим. Nekomata пишет: А есть еще товарищи совсем неопределенного пола, их куда?..Даешь отдельный конкурс для бесполых!
Nekomata: Okami Копирайт относился к слову "формы" исключительно) Ну, вокальные данные и талант вообще - неоспоримое достоинство. Как ни крути, подход получается комплексным. Про Субару - вопрос риторический, если можно так сказать. В привлекательности его сомневаться не приходится, просто удивление по поводу его имени (с Фаем понятно, популярность на волне онгоинга), а не какого-н. более испозантного персонажа. Неожиданное откровение о том, что именно он настолько высоко ставится фанатами. Мне всегда казалось, что тот же Сейширо имеет бОльшую армию поклонниц. А некрасивых персонажей у Кламп совсем мало, навскидку только "Пандамена" могу вспомнить) Вот похожих - много. Даешь отдельный конкурс для бесполых! Не пойдет, если еще Натаку можно к мужчинам приравнять, то для пары ангелов и Ашуры-мл. отдельный топик нецелесообразен))
Okami: Nekomata пишет: если еще Натаку можно к мужчинам приравнятьНа каком основании?
Nekomata: На основании внешности. Ашуру до сих пор и во взрослой форме с девушкой путают, а этот вызывает ассоциации с мужским полом, и никак иначе.
Okami: Nekomata пишет: Мне всегда казалось, что тот же Сейширо имеет бОльшую армию поклонниц.Мой опыт свидетельствует, что Субару более популярен. Сейширо, помнится, многих даже раздражал. Nekomata пишет: а этот вызывает ассоциации с мужским полом, и никак иначе.При том, что он единственный из "бесполых" психологически - девочка, и никак иначе :\
Nekomata: Okami Мой опыт свидетельствует, что Субару более популярен. Сейширо, помнится, многих даже раздражал. Интересно... А причины не укажете (не по теме, но любопытно мне)? Я, конечно, в меньшинстве и вообще не отношусь к целевой аудитории этой парочки, но у меня все наоборот - Сейширо особого восторга не вызывает, но интересен как персонаж, а Субару вот раздражает порой - в Х, по мере продвижения сюжета, особенно, потому и такой негатив в его адрес... Внешность - это здорово, но... При том, что он единственный из "бесполых" психологически - девочка, и никак иначе :\ Это мало кого останавливает из читателей/зрителей, учитывая, сколько лиц мужского пола, например, фанатеет по Ранма-онне ... Тут играют роль больше вторичные признаки)
Okami: Nekomata пишет: Интересно... А причины не укажете (не по теме, но любопытно мне)?Пройдемте что ли в другую тему? "ТВ в вопросах и ответах"
Nekomata: Пройдемте) Правда, на дискуссию настроя нет, я пока только пытаюсь разобраться в психологии товарища Субару (и понимаю в целом, раздражают только отдельные факторы) и как раз читаю связанные с этим темы...
Okami: Вернемся к теме разговора? Nekomata пишет: Ну, вокальные данные и талант вообще - неоспоримое достоинство.Нет, я не о вокале. Его-то оценить мы не можем (разве что, если исходит из того, что голос в клипе - ее). Я ее "пение" чисто с визуальных позиций оцениваю. Такой акцент на губы - заглядение. А ее "айситеру" в начале 3 тома
Nekomata: Но само наличие данных только добавляет ее образу привлекательности, верно? А акцент вышеупомянутый - чувственности. Осязаемости, что и дает возможность ощутить весь ее шарм на себе. И лав-стори у нее весьма трогательная, хоть и простая. Интересно, почему у Сомы так мало голосов? Никому не нравится ее строгость и благородство, или смущает юрийность? И явно не хватает Карен - тоже яркая фигура, этакая Соня Мармеладова action version) Тоже жизнелюбивая и очаровательная особа.
Okami: Nekomata пишет: Интересно, почему у Сомы так мало голосов?Кстати, да. У меня вообще, при словосочетании "красивая женщина" применительно к CLAMP высплывают Оруха, Каное, Сома и Карен. И чудовище по имени Дайдодзи Томоё. Именно, что Женщины.
Hokuto: Nekomata пишет: И явно не хватает Карен Карен я забыла, увы. :(
Amaie: Мне вообще пофиг кто победит - Хокуто зэ бест и пофиг. Hokuto пишет: Интересно, за Каное и Каруру кто-нибудь проголосует. Каруру-то я и не приметил...
Nekomata: Okami Аналогично... Трое из этих дам в фаворитах, включая Томо-тян. Все-таки у Кламп самые шикарные на моей памяти женские образы в манге вообще. Причем во всех отношениях. ИМХО, лучше было бы поставить Карен вместо Каноэ, последняя пошловата (и за нее почему-то никто не голосует). А почему Томойо - чудовище? Не первый раз это слышу. Может, она в конце манги CCS проявляет свою демоническую сущность ?
Kameo-Margo: А мне всё таки нравится Сакура. Такая она... Слишком добрая. Но очень даже сильная.
ShirayuuKi: Nekomata пишет: Может, она в конце манги CCS проявляет свою демоническую сущность Да нет, как раз наоборот спихивает свою сестренку китайскому другу ^^
AllyS: Nekomata пишет: И явно не хватает Карен + 1 Тоже очень впечатлил персонаж. Да, и еще Каное.
Okami: Nekomata пишет: и за нее почему-то никто не голосует)Ну, она как бэ "злодейка", никто ее особо не любит. И многих, как я вижу, смущает ее подчеркнутая сексуальность. Я бы не сказала, что она особо пошлая... хотя не исключаю, что количество арта, на котором она полностью или частично обнажена, на фоне общего благообразия CLAMP, может поразить чье-то воображение ^^ Тем не менее, исключать в ней нравственный компонент на основе того, что она спит голая и носит платья с глубоким декольте... гм... несправедливо :) Nekomata пишет: А почему Томойо - чудовище?Поначалу, действительно, еще ничего, но с середины манги меня от нее просто в дрожь бросает. В свои 11-12 лет она думает и ведет себя как мудрая опытная леди. Смотрится диковато, ИМХО. По дикости образа она сперничает только с Рикой - младшеклассницей, которая встречается со своим учителем.
Nekomata: Kameo-Margo "Слишком добрая" - мягкотелая. Сакура не такая, иначе не была бы сильной) Okami Ну, я имею в виду не характер, а имидж, а он именно что агрессивно сексуальный, даже порнографичный. Нравственность тут ни при чем, та же Карен - дама полусвета, а выглядит элегантно даже в "рабочей одежде") Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо. Кстати, я теперь догадываюсь, по какому признаку (кроме популярности) на первом месте расположилась Юко - соблазнительность) *пред внутренним взором возникает Юко, возлежащая на вершине пьедестала в фирменной позе с кальяном))) и Сакура с Орухой у ее ног* Ясно. Томойо действительно меняется ближе к середине манги, в начале она была совсем одуванчиком) Что поделать - вундеркинд. В Тсубасе такое ее развитие в роли принцессы-жрицы уже как-то объясняется... И еще, с одной стороны, ее отношение к Сакуре вызывает уважение - оно действительно очень взрослое и разумное, с другой стороны, весь этот антураж в виде костюмчиков и съемок придает ему некоторую извращенность... или это я вижу то, чего нет? ==
Okami: Nekomata пишет: Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо.Я все же думаю, тут накладывается восприятие образа. Одежда Каноэ не более провокационна, чем некоторые сценические костюмы Орухи, и уж тем более, чем "рабочая" одежда Карен, в которой она предстает перед нами в первый раз. Но первая "плохая", а вторые две - "хорошие", поэтому в первом случае - вульгавно, во-втором - эротично :3 Впрочем, ИМХО. Nekomata пишет: ли это я вижу то, чего нет? == Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да. Да еще эта история с ушами... CCS, вообще, кладезь разновсяких девиаций, а какая казалось бы милая манга :)
ShirayuuKi: Nekomata пишет: или это я вижу то, чего нет? == К чему-чему, а к Сакуре у нее был явно нездоровый интерес ^^ Okami пишет: CCS, вообще, кладезь разновсяких девиаций, а какая казалось бы милая манга :) А то! Там почти у каждого свои маленькие скелеты в шкафы ^^
Nekomata: М.б., у меня она явного негатива не вызывает, даже совсем безразлична, просто констатация. А туалеты Орухи и Карен мне нравятся больше не из-за эротичности, а из-за эстетичности) Да еще эта история с ушами... Это какая? "Милые ушки" Сакуры и Тойи? То, что само увлечение Сакурой нестандартное, это понятно, я скорее о его выражении. Да и в легком фетишизме ничего страшного нет, просто... хм, навевает мысли о том, что этими действиями Томойо возмещает то, что не может получить реально... В этом свете восхищение ее бескорыстной любовью немного стачивается. А вообще, тут ситуация как в анекдоте: "Доктор, да вы извращенец! Откуда у вас такие картинки?.." Каждый судит на уровне своей испорченности. Я вот кроме вышеозначенной ситуации не вижу в CCS ничего преступного и противоестественного. А всякая нетрадиционная романтика... не страшнее СераМун, во всяком случае .
Okami: ShirayuuKi пишет: А то! Там почти у каждого свои маленькие скелеты в шкафы ^^Ну, во всяком случае, манга активно показывает нам, что любви покорны все возрасты, полы и национальности. И магические сущности, впрочем, тоже. Nekomata пишет: "Милые ушки" Сакуры и Тойи?Угу... Доктор Фрейд по Томоё плачет горючими слезами :))) Nekomata пишет: А вообще, тут ситуация как в анекдоте: "Доктор, да вы извращенец! Откуда у вас такие картинки?.." Каждый судит на уровне своей испорченности.Не спорю. Я достаточно испорчена, чтобы, будучи в хорошем настроении, обнаружить там даже дендрофилию
Nekomata: Okami *наивно* А что такого стыдного в ушках? По-моему, это нормально для влюбленных, обращать внимание на разные глупые мелочи во внешности - и не только - объекта воздыхания) Угу, проверка на вшивость. Дело даже не в том, как поданы все эти "извращения", а в характере взаимоотношений. Как бы сказать... Чувства - только импульс, он почти у всех одинаковый, важнее, как человек распоряжается таким "подарком судьбы". На примере семьи Дайдодзе очень показательно) И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным. Можно изобразить по-настоящему грязную отвратительную вещь, только приукрасив, но сути она от этого не потеряет, а можно заставить поверить в то, что этот единственный случай - проявление чего-то исключительного и высокого)
Okami: Nekomata пишет: *наивно* А что такого стыдного в ушках? Ну, как Вам сказать... Уши - это такая веСЧь... Шучу. Если серьезно, то дело не в ушах, а в сложности схемы. Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа. Nekomata пишет: И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным. Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да :)
Kameo-Margo: Okami пишет: Ну, как Вам сказать... Уши - это такая веСЧь... Это да... Okami пишет: Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа. Оо Меня лично позабавило поведение Шаорана в присутствии Юкито)) Эт я про аниме CCS, ибо мангу пока не читала. Может я тоже какая-то сильно извращённая?
Okami: Kameo-Margo пишет: Меня лично позабавило поведение Шаорана в присутствии Юкито))Было дело, но в манге его провокационное поведение в конце объяснили совсем неромантическими причинами.
Kameo-Margo: Okami пишет: Было дело, но в манге его провокационное поведение в конце объяснили совсем неромантическими причинами. Надо почитать)) А то собираюсь косплеить, а сама ни аниме не досмотрела, ни мангу не прочитала...
Nekomata: Okami Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа. А поподробнее? Это оффтоп, но некобаке интересны такие умные и страшные вещи . Иногда уши - это просто уши) И что у вас все такие страшные? Может, дело не в девочках - допустим, что в мире CCS все девочки такие. Тем более в Японии вроде бы особ женского пола на замужество и прочее с детства натаскивают. Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются) А учитель Рики, как мне показалось, сам большой ребенок, так что они отлично друг друга уравновешивают))
Hokuto: Похоже голосование иссякло, надо начинать следующий раунд. :) Итак, победители первого тура: 1 - Юко 2 - Сакура (Хроники) 3 - Оруха
Nick Hunter: Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да. Трое нас! Если все эти костюмы - не фетишизм, то не знаю, что. Хотя в этом еще и аццкий стеб над жаном махо-сёдзё. Возможно, что и все остальное тоже. Не зря некоторые считают, что CCS открыл новую страницу в развитии жанра. Не зря потом "Наноха" во многих отношениях отталкивалась от ее концепта.
Ishytori: ~Butterfly~ пишет: ну про твою нелюбовь к Юко я уже наслышана)) даже говорить на эту тему не буду)) Butterfly-чан, это не нелюбовь)) Просто дамочка, разбивающая бейсбольной битой ноутбуки и напивающаяся до зеленых чертиков у меня с женственностью совсем не ассоциируется)) ~Butterfly~ пишет: А каков же истинный смысл?)) Ну, собственно Nekomata уже все расказала)) Nekomata пишет: Приятно, что за Оруху столько голосов - все ж-таки восхитительный типаж, нереально-воздушный. Меня в ней, правда, очаровали не столько волосы, одежда, формы(с), а улыбка - удивительно нежная и теплая. И характер впечатляющий - стойкость и мужество в зыбкой оболочке, любовь к жизни, невзирая на кривую судьбу, эта самая заразительность и тяга к творческому самовыражению Okami пишет: Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да Ну, так в ККС много подобных идеализированых персонажей, детей, ведущих себя не как дети))Все равно самых настоящих, вполне реальных детей я встречала только в работах Миядзаки и больше нигде. Okami пишет: Было дело, но в манге его провокационное поведение в конце объяснили совсем неромантическими причинами. А разве в аниме не так же обьяснили? Okami пишет: И магические сущности, впрочем, тоже. Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите? Hokuto пишет: Похоже голосование иссякло, надо начинать следующий раунд. :) Итак, победители первого тура: 1 - Юко 2 - Сакура (Хроники) 3 - Оруха Ыыыхх, Оруха все же на третьем месте( Мне кажется, это отчасти от того, что не так много людейц читало "Клевер"
Hokuto: Ishytori пишет: Оруха все же на третьем месте Хорошо хоть, что в тройку попала. А то долгое время по голосов было у нее, Кендаппа и Надешики.
Okami: Nekomata пишет: А поподробнее?http://ru.wikipedia.org/wiki/Замещение_(психология) Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :) Nekomata пишет: Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются)Ежели б на мой взгляд все остальные CLAMPовские дети вели себя аналогично, наверное, я бы не отмечала этих двух маленьких леди. В том и дело, что на мой взгляд, остальные детские и подростковые образы, что в CCS, что в иных произведениях, авторам более-менее удаются. "Мозговитость" еще не делает ребенка взрослым. Та же Сакура, являющая миру незаурядную находчивость, смелость и сообразительность, все же умудряется оставаться именно что девочкой - наивной, искренней и непосредственной. Особенно ярко это проявляется в любви - смятения, сомнения, смущения, порывы и треволнения :) Эх, первая лубофь, романтика! И с Шаораном та же петрушка. Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают. Как-то так. Ishytori пишет: А разве в аниме не так же обьяснили?Понятия не имею, чего там в аниме :) Ishytori пишет: Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите?О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Nekomata: Nick Hunter Okami Да нет, не легкая, в том-то и дело. Она ж эти костюмы потом домой забирает... Даже не знаю, как приличнее сказать( В-общем, есть подозрение, что не будь Томо-тян таким гением сублимации, через полтора годика, а то и раньше, она бы не выдержала и начала активный штурм Сакуры, да... А что касается съемок, сдается мне, Сакуре стоило бы тщательно проверять на наличие скрытых камер свои с Шаораном личные апартаменты. Но, надеюсь, это все только плоды моего извращенного сознания (и тайных фантазий мангак). Рика... посмотрим, что дальше. Пока - в первых пяти томах - она лишь мило краснеет при упоминаниях о возлюбленном. А Сакура и Шаоран - да, единственные нормальные дети там) И еще два вопроса: Мне в связи со всеми этими разговорами о раннем взрослении и интересах Томойо стало любопытно - в каком возрасте на самом деле происходит дозревание до определения с ориентацией, сами-понимаете-какой? И что общего у Томойо и Кендаппы кроме предпочтений, а также почему они (точную цитату не приведу, что-то из темы о героях Тсу) убили бы Фая, сплавь его вместо Целеса в Нихон? /Последний вопрос можно обсудить в соотв. теме./
Nekomata: Okami Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :) Об этом, да, а причем тут ухи-то? Если бы ситуация обстояла таким образом: Томойо выражает свои симпатии к брату Сакуры, но на самом деле, втайне от всех и чуть ли не от себя, вожделеет последнюю, вот это было бы ближе. А так она и Сакуру любит в открытую, и про уши говорит прямо - нравятся, потому что такие же. Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают. Действительно, странно. Нет, "мозговитые" (неправильное слово, простите, ночью еще не то напишешь) - в смысле, рассуждающие по-взрослому, на редкость упорядоченно и разумно. Там таких много. А чем, по-вашему, такие странности могут быть обусловлены? О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям. Спойлерите же нещадно>.< Тогда и мне расскажите, пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки?
Ishytori: Чего там спойлерить-то? Ведь вся манга уже переведена на русский. Nekomata пишет: пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки? Однозначно фантазия. Там пейринг намного убойнее будет;)) Okami пишет: О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям. Ну, если начать копатся, то это можно частично обьяснить тем, что Юэ зимствовал магию для своего существования у Клоу. На основе таких фактов можно говорить и о более сильной психологической зависимости, чем у остальных магических сущностей. Да и так ли их много, этих созданий? И еще вопрос: пылкость - это намек на яойность?
Nekomata: Ishytori Был какой-то сайт, но с него все удалили давно. Я читаю с сайта, адрес которого упоминать будет противозаконно, ибо реклама конкурентов не рулит) "Убойнее" - у Томо-тян или у Эриола? Были слухи про Эриол/Кахо, это оно?
Ishytori: Угу, оно, родимое)))
Nekomata: А Томо-тян, значит, одна? Печально. Кста, Руби Мун и Кахо - разные личности?
DEMO: Nekomata пишет:Руби Мун и Кахо - разные личности?А почему они должны быть одной личностью? У Руби Мун альтер-эго является Накуру Акидзуки.Nekomata пишет: пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки? Это фантазии фанатов сериала, некоторые скриншоты меня тоже на это наталкивали. По манге в конце ясно что пэйрингом является Эриол/Кахо. Nekomata пишет:А Томо-тян, значит, одна?У Томо есть камера, богатство, Керо и богатая фантазия, она не пропадёт.
Nekomata: DEMO Я просто про Руби Мун знаю, а в переводе до нее дело не дошло, вот и предполагаю. Спасибо за разъяснение касательно пары) У Томо есть камера, багатство, Керо и багатая фантазия, она не пропадёт. Вот он, канонический пейринг . Нет, богатство щасья не несет)) Богатая фантазия - спорно, чревато уходом от реальности. И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия .
Nick Hunter: Да, насчет счастья - я уже почти готов дать CLAMP взятку, дабы узнать о ней поподробнее, на период хотя бы событий Цубасы (где ей минимум 14 должно быть).
Nekomata: Nick Hunter Наверное, как в Пиффле - унаследовала компанию, то да се... Профессиональной деятельностью занялась.
Ishytori: Nekomata пишет: Вот он, канонический пейринг Уж не знала, что вы поклонник зоофилии)) Nekomata пишет: И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия У нее, небось, будет, как у ее мамы: вышла за кого-то, родила ребенка, а имя мужа, не говоря о внешности, даже не упоминается. Просто был, вот, любимое чадо от него, и больше ничего. И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком. точнее, она уже смирилась: ведь помогала же Шао.
Nekomata: Ishytori Уж не знала, что вы поклонник зоофилии)) О___О Даже не знаю, что сказать. Или у меня, или у вас отключилось ч.ю. Во-первых, я шучу, во-вторых, почему как только заходит речь о пейрингах, все сразу представляют себе хентай)? И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком. Да между Сакурой и Шаораном ничего еще не было, а она уже дает ему ЦУ . И она никогда не страдала по этому поводу, мне кажется. Но, возможно, специально подбирала Сакуре пару, зная, что в будущем, если они так и останутся подругами, возникнут новые сложности и лишние соблазны. А так хотя бы совесть не позволит ей разрушать сложившиеся отношения между Сакурой и ее любимым) Но в любом случае, решение мудрое)
Ishytori: Nekomata так я ведь тоже вроде пошутила...
Nekomata: Я и говорю, мое ч.ю. не восприняло шутки)
Nick Hunter: Наверное, как в Пиффле - унаследовала компанию, то да се... Профессиональной деятельностью занялась. Ну, это ежу понятно. Но ужель она так одна и осталась? Немного грусть навевает. У нее, небось, будет, как у ее мамы: вышла за кого-то, родила ребенка, а имя мужа, не говоря о внешности, даже не упоминается. Не знаю, не знаю... По-моему, она и ее мама по характеру и по отношению к жизни - довольно-таки разные люди. А что до ее отца, может, тоже... того... (*снимает шляпу, выдерживает минуту молчания*) CLAMP такие ходы любят.
Nekomata: Nick Hunter Или вообще никогда не была замужем, например, использовала донора... впрочем, это уже неромантично) Хотя если муж был - медаль ему, можно посмертно . А Томойо может нянчить племянничков) Или, действительно, надо Керо тоже человеческую форму раздобыть, неплохая парочка будет))
Ishytori: Nekomata пишет: Или вообще никогда не была замужем, например, использовала донора... впрочем, это уже неромантично) Не романтично, но вполне реально. Даже более чем, мне кажется. Nekomata пишет: Или, действительно, надо Керо тоже человеческую форму раздобыть, неплохая парочка будет)) Хосспати, как же ЭТО выглядеть будет??!!! Nekomata хватит воспалять мою и без того больную фантазию! Я ведь чего-нить на эту тему так и нарисую!
Nekomata: Ishytori Мя только хотел попросить не включать воображение)) Будем считать, что это просто шутка) Тем более Томойо-химе - юрийная принцесса, а это классический типаж, а значит, святое)
Nick Hunter: Или, действительно, надо Керо тоже человеческую форму раздобыть, неплохая парочка будет)) Вам ее совсем не жалко? Ладно бы уже с Эриолом сводили. А то человек в общении с котами и трансвеститами совсем испортится.
Ishytori: Nekomata пишет: Мя только хотел попросить не включать воображение)) >__< К сожалению, уже включила)) Получилось что-то, оч похожее на Наруто) Иду лечится
Okami: Nick Hunter пишет: А то человек в общении с котами и трансвеститами совсем испортится.Ась? У Эриола красивая взрослая женщина в наличии. Какие-такие трансвеститы?
Nick Hunter: ТАК ЭТО ВСЕ-ТАКИ ЖЕНЩИНА? Воздаю хвалу небесам...
Okami: Nick Hunter пишет: ТАК ЭТО ВСЕ-ТАКИ ЖЕНЩИНА?Ну, вроде сомнений не должно быть... Или Вы имеете ввиду Накуру, и Вас смущает, что она "плоская"?
Nick Hunter: Меня другое смущает - когда в сериале Эриол спрашивает "Тебе не надоело притворяться девушкой?" Потом вроде бы отмазались, что это, мн-э-э-э, онО. Эх, знаем мы эти CLAMPовские штучки...
Nekomata: Okami Если та же история, что и с Диттой, то, ИМХО, все-таки "оно" в обоих случаях.
Okami: Nick Hunter пишет: Меня другое смущает - когда в сериале Эриол спрашивает "Тебе не надоело притворяться девушкой?"Сериал не видела, посему ответсвовать на эту тему ничего не могу. Ориентируюсь только по манге. Nekomata пишет: Если та же история, что и с Диттой, то, ИМХО, все-таки "оно" в обоих случаях.В смысле, "если та же история"? Я в общем, о психологическом поле говорю. И Юэ, и РубиМун и проч. - магические сущности, половые признаки им мало полезны, оно понятно. Но как-то не возникает сомнений, что Юэ и Керо - мужеского полу, а РубиМун и Спинель Сан - дамского. Что кста, хорошо укладывается в их взаимную антогонистичность.
Nick Hunter: Спинель Сан? Насчет того, что это "он", я как раз-таки не сомневался...
Nekomata: Okami А вот фанаты (яоя, в частности) так не считают))) Но я все равно на стороне самоопределения . У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем.
Ishytori: Okami пишет: а РубиМун и Спинель Сан - дамского. соглашусь с Nick Hunter Nick Hunter пишет: Спинель Сан? Насчет того, что это "он", я как раз-таки не сомневался... Особенно после просмотра аниме, в коем его наградили самым низким голосом из всей безполой четверочки. Nekomata пишет: У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем. Мне кажется, скорее у Дитты как раз психологически хорошо определен пол. А вот Руби Мун - не сказала бы. Оно как бы балуется, переодеваясь девушкой, но определенности в этом я не вижу.
Nekomata: Ishytori Т.е. Дитта - девочка все-таки, потому что любит Дзиму, что ли? Ладно, будем считать, что это очередной "транссексуал". Тем не менее, в финальном пафосно-романтическом монологе Дзимы мне примерещился чуть завуалированный манифест однополой любви .
Okami: Nick Hunter пишет: Спинель Сан? Насчет того, что это "он", я как раз-таки не сомневался... Nekomata пишет: а вот Руби... посмотрим, в-общем. Ishytori пишет: А вот Руби Мун - не сказала бы. Ками-сама, чего я вообще сегодня на форум полезла? Что ни тема - я в ауте... =_= То есть розовый цвет, вычурная прическа, макияж и облегающее платье уже не являются свидетельсвами того, что чучество определяет себя как женщина? А изящная пантера с крыльями бабочки - однозначно парень? Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. А платья это так, балуется... А что, поклонникам (яоя, в частности) понравится >_<
Nick Hunter: Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. Я попрошу...
Ishytori: Okami пишет: Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. А платья это так, балуется... А что, поклонникам (яоя, в частности) понравится >_<
Ishytori: Nekomata пишет: Т.е. Дитта - девочка все-таки, потому что любит Дзиму, что ли? Нет, Дитта девочка - потому что выглядит, как девочка. Ведь в мире "Чобитов" неопределенных чисто биологически личностей вроде Кохаку или Хисуи нет, там персоконы или девочки. или мальчики. Ведь иначе людям трудно бы было с ними общатся. Да и характер у Дитты явно девчаче-взрывной, в парня такого не встретишь. Она просто не женственна, вот и все.
DEMO: Okami пишет:Сериал не видела, посему ответсвовать на эту тему ничего не могу.Ну там такая фраза была. Суппи спрашивает Накуру: почему ты не в мужской форме? Та(то) отвечает: У девочек форма красивее! К тому же я – бесполое существо не человек. Конечно, этот момент смутил немного. P.S. Не видеть сериала по CCS – грех.))
Nick Hunter: многих отпугивает метраж, хотя все 70 серий щелкаются, как семечки. Только я так и не узнал, какая редиска вырезала в доставшемся мне сабе все ролики...
Nekomata: Ishytori С Диттой не нужно общаться - оно не для обслуживания предназначено, а для защиты Дзимы. И потом, никаких вторичных признаков у нея не наблюдается, если сравнивать с другими персакомами девочками, фигурка - как бревнышко. И Сакура тут ни при чем, уж она-то на девочку больше похожа. Манги Чобитов у меня нет, посмотрите сами на сайтах, в последнем томе их с Дзимой много. Насчет поведения... Казахайя, Какьо, Ватануки (временами) ведут себя очень по-мужски? А физически вроде к девушкам не причислишь. Вот Хисуи - по-настоящему женственное создание, хотя гендера не имеет. ИМХО Дитта черти-что, но не девушка(
Nick Hunter: Нууу, Ватануки часто ведет себя как обычный анимешный подросток (такие последние двадцать лет растут в японском масскульте, как грибы, особенно в дейтсимах и их инкарнациях). Если за это спрос, так и Синдзи Икари давно надо к женскому полу причислять. Странно, насчет того, что Дитта - "она", я тоже никогда не сомневался по умолчанию. Выглядит как девушка, говорит как девушка. Я бы и насчет Накуру не сомневался бы, если б не вышеупомянутый морок. В конце концов, подумайте сами: магическая сущность или программа - создателем все равно выступает человек. А людям свойственно мыслить привычными категориями. И категория рода в числе оных. Она может различаться у разных народов (сложно объяснить, почему "корабль" - это "он", а "ship" - это "она"). Но тем не менее каждый человек - автор антропоморфного творения будет идентифицировать его с каким-то полом. Исключение составляют совсем уж прожженные авангардисты, но записывать в их бомонд Эриола и тем более Иттяна я бы не торопился. надпись на второй картинке: "перевод с японского..." А что, собственно, переводили?
Warlock: Nekomata пишет: А вот фанаты (яоя, в частности) так не считают))) Но я все равно на стороне самоопределения . У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем. Яой это самый ужасный...как сказать...короче вещь ужасная Okami пишет: Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. А платья это так, балуется... А что, поклонникам (яоя, в частности) понравится >_< Никаких подозрений!!!!!!!!только попробуйте!!!!!! расстреляем за предательство ^_^ Nekomata Я не понял это почему Какьо(если я правильно понял Какьо Кузуки из Икса)...ведет себя временами по-мужски?...это так как я понял или надеюсь я ошибаюсь...
Nekomata: Warlock Там вопросительный знак стоит. Как раз наоборот) Nick Hunter Я это к высказыванию Иситори, что у Дитты модель поведения девочковая, потому как вспыльчива она и скандальна, поэтому и пол без сомнения женский. Мне вспомнился Казахайя первым делом, а потом другие товарищи, формально относящиеся к мужскому полу, но по поведению... А то, что у КЛАМП кто-то ведет себя по-женски, немудрено - с авторами-женщинами)) P.S. А мне в связи с этим разговором о соответствии внешнего вида и половой идентификации вспомнился - вы его должны помнить - Тсубаса Куренай)) P.P.S. Перевели главу на русский, а это просто страничка, на которой в конце каждого сканлейта бонус-фотка с мерчендайзом ccs-овским .
Ishytori: Nekomata пишет: Я это к высказыванию Иситори, что у Дитты модель поведения девочковая, потому как вспыльчива она и скандальна, поэтому и пол без сомнения женский. Тут хотела бы уточнить, что вспыльчивость мальчиков и девочек немного разнится. Все дело в нюансах, по них о можно определить, кто перед тбой: нервный парень или девчонка. Разве Вата-кун сканедалит точно так же, как Дита? По моему, совсем по разному. Nekomata пишет: И потом, никаких вторичных признаков у нея не наблюдается, если сравнивать с другими персакомами девочками, фигурка - как бревнышко. Ну и? Вот у главной героини Mangettes: Gate 7 тож фигурка плоская: http://s45.radikal.ru/i108/0905/0f/48dea2db3eb0.jpg, но никто не сомневается, что она девочка. Да и лицо у Диты кукольно-девчачье.
Warlock: Ishytori пишет: Вот у главной героини Mangettes: Gate 7 тож фигурка плоская: http://s45.radikal.ru/i108/0905/0f/48dea2db3eb0.jpg, но никто не сомневается, что она девочка. Нуууууу...однозначно сказать нельзя...только по социально-психологическим признакам возможно точное определение...
Nekomata: Ishytori С любовью к Ватануки, но ИМХО, он хуже девчонки== А Дитта - ну хмурится, ну сердится. Характерных женских признаков поведения - не особенно много. Хана не плоская, и по такой картинке судить трудно. И рано. Нет, конечно, у авторов надо спрашивать, что они имели в виду, но какие-то странные намеки в манге есть...
Ishytori: Nekomata пишет: С любовью к Ватануки, но ИМХО, он хуже девчонки== Хуже, но не похож)) А Дита - типичная боевая, маложенственная, но все же женщина (извиняюсь за каламбур)). Таких персонажей много, нужно только поискать. Если есть желание, могу навести примеры, только немного позже, после небольшой уборки в мозгах))
Nekomata: "Маложенственная" - оригинальный неологизм . Лана, пусть женщина будет, раз общественное мнение склоняется и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.
Ishytori: Nekomata пишет: и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары. А можно примеры по мангах? Потому как в "MKR" я такого не заметила (первое, что пришло в голову).
Santana: О, сейчас вам про Лантиса и Игла, Игла и Гео, животинку Загато и самого Загато и прочее начнут рассказывать. Эти яойщики неистребимы Кстати говоря, пара компов - это явно нетрадиционная пара, если уж на то пошло.
Nekomata: Santana Ну хоть кто-то признал, если вы о них, о Дитте и Дзиме... Нет, в MKR - [спойлер, если кто заглянет] Загато и Эмерауд - мужчина и девочка . Игл и Лантис, как и Игл и Гео - не пары, а близкие друзья, Лантис так вообще в Хикару влюбился... А так - в числе второстепенных персонажей почти везде, да. В Кловере - только какие-то веяния, но манга не закончена... А так - даже в SDS и Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))
Okami: DEMO пишет: Суппи спрашивает Накуру: почему ты не в мужской форме? Та(то) отвечает: У девочек форма красивее! К тому же я – не человек.А, ведь точно же, было такое в манге. "К тому же, пол большого значения не имеет. Я не человек". Меня этот момент не очень смутил, значит. Ну, не имеет и не имеет. Подумаешь, не человек, все равно ты в платье, детка ;) Как-то так. Так или иначе, признаю, она (уж позвольте, Кохаку - он, Рабимун - она и т.п. так уж у меня сложилось исторически, в любом случае <_<) официально не причисляет себя ни к одному полу. Но в это случае, она не может быть транвеститом по определению, нэ? DEMO пишет: Не видеть сериала по CCS – грех.))Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги. Nekomata пишет: И Сакура тут ни при чем, уж она-то на девочку больше похожа.Особо понравилась вторая картинка с фигурками как аргумент. Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика? :\ К облику Сакуры и Томоё они имеют довольно отдаленное отношение, право же. Warlock пишет: Никаких подозрений!!!!!!!!только попробуйте!!!!!! расстреляем за предательство ^_^*расплывается в зубастой улыбке* Предательство чего, простите? Идеалов лоликона? Так, естественно, сётакон мне всегда был ближе и роднее. Сакура плоская и катается на ролика. Сакура - мальчик!
Okami: Ну, вдруг правда кто-то MKR не читал... Возможен спойлер: Nekomata пишет: Загато и Эмерауд - мужчина и девочкаЭмеральд такая же девочка, как и Хиното, ага. Только у нее еще один плюс имеется - она свой облик может менять в зависимоти от душевного состояния. Так что аргумент спорный. Nekomata пишет: и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.Согласна с Сантаной, насчет компов. В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню Nekomata пишет: Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))Эм-м-м... Нокору и подушка?
Nekomata: Okami Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика? Да? Извините) /что-то больно часто извиняться приходится за последние дни/ Просто мне казалось, эти фигурки в соответствии с оригиналом делаются== И это не аргумент ни в коем, просто иллюстрация. Про компов - спасибо за объяснение) Тут такой нюанс. Я мыслю так: вопрос самоосознания робота в Чобитах не стоит во главе сюжета все-таки, это просто аллегорическая история о превратностях большого кавайного чувства. И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся. Прямо по тексту манги. Очень сомневаюсь, что Окава этот монолог без задней мысли писала)
Nekomata: Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира. Насчет Детективов - тут все спорно, понимаю, и наверное, на меня повлиял прочитанный на английском сообществе манифест==' Но в манге, прочитанной ранее, тоже сомнительных моментов хватает в последнем томе, когда рассказывается история встречи Нокору и Суо - и как второй первого смущался, и подозрительные намеки мамаши извращенки Суовской, и решение в конце... Есть, конечно, Нагиса-Дзё (ва, а в рейтинге ее забыли , хотя она не особо запоминается), но реакция Суо на невинные вопросы Нокору про девушку смотрится странновато, и т.п. В манифесте еще было подмечено, что влюбился Суо неубедительно быстро, и его еще Нокору же "поддерживал"... Загадочная история, по крайней мере. И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю)) Ничего в защиту сказать не могу, но веяния там неслабые) UPD: А впрочем, тема превращается в очередную флудильню, предлагаю открыть отдельную - изыскания в сфере большого и кавайного в творчестве Кламп, тем паче значительное место оное занимает, и авторы под него целые теории подводят... И там продолжать.
Santana: Загато и Эмерауд - мужчина и девочка Я про слугу Загато, не помню, был ли он в манге. Который любимое животное, что ли. В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню Э... Шинбо и Симидзу, Юми и хозяин кондитерской. А вот комп+комп это таки только Дзима и Дита. И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся. Чем это яой чище и надежней гета? И вообще, это дискриминация по отношению к юри. Голосую за то, что Дзима - девочка
Julia-von-Lohengrin: Голосовала за Юко, а из неупомянутых выделила бы Карен [Х] и Пресею [Раерт]
Hokuto: Julia-von-Lohengrin пишет: а из неупомянутых выделила бы Карен [Х] Карен есть в третьем туре голосования.
Ishytori: Santana пишет: Кстати говоря, пара компов - это явно нетрадиционная пара, если уж на то пошло. Ааа, ну если так, то я согласна.
Okami: Santana пишет: Шинбо и Симидзу, Юми и хозяин кондитерской.Это парень и взрослая замужняя женщина. А так же, девушка и дядька-вдовец вдвое старше ее :3 Не то чтобы я осуждаю и все такое, просто, ИМХО, это тоже вариации на тему. Nekomata пишет: Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира."Опора" - непорочный ребенок, она должна быть такой. Любимая Загато - обычная девушка, только такая могла полюбить. Там же вся трагедия построена на этом внутреннем конфиликте. И впоследствии, во второй части манги, когда вспоминают о Эмеральд, ее иногда изображают взрослой, иногда ребенком. Иногда и ребенком, и взрослой одновременно. В конце концов, они с Ферио - близнецы. И в экстрах прямо говорится, что ей оч. много лет, несмотря на то, как она выглядит. Есть ли повод подозревать у нее задержку умственного развития только на основании того, что она Опора? Nekomata пишет: И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю))Нокору и Суо - домыслы, как и многие другие пейринги. Есть цветная обложка, где Фай лежит на колене у Ашуры-о. И что? К тому же та картинка, о которой Вы говорите - обложка для главы, где рассказывается о том как Нокору и Суо познакомились, а Акира действительно недоумевает, за что Суо мог не любить Президента. И она, кста, единственная, где эти двое хоть как-то выделены из троицы. Все же логично, никакого криминала. У яоя глаза велики, нэ?
4udik: Okami пишет: Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги. Ну не то чтобы грех. А может, упущение. Например, для меня в ССS-сериале случился триумф любимой пары(Сакура/Юкито). И потом, делают же аниме получше манги-оригинала.
Nekomata: Santana Чем это яой чище и надежней гета? Вы у меня спрашиваете? Спросите у сочувствующих секс-меньшинствам, это их позиция. Достаточно распространенная. И "юри" туда тоже входит. Мне показалось, вы зверюшкой Эмерауд обозвали)) В манге животинок не было, не считая феи Лантиса) Okami Про Эмерауд понятно, спасибо) Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых? Насчет Суо и Нокору: хмм... давайте я этот текст вам найду, просто посмотрите и скажете, что об этом думаете. Там и по феминизму Нокору прокатились. "Пары" - наверное, громко сказано, скорее "мотивы" в поведении отдельных персонажей.
Ishytori: Nekomata пишет: В манге животинок не было, не считая феи Лантиса) Ах, ну зачем же так жестоко с Примерой-чан? Она же общественный идол! Nekomata пишет: Оффтоп: Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых? А, по вашему, столько лет оставаться ребенком - это нормально?
Aminya: *подключается к спору по поводу Эмерауд* А мне почему-то казалось, что она специально приняла детскую форму, дабы охладить чувства Загато Я лично при прочтении поняла так (и у меня в памяти осталось соответственно), что изначально Эмерауд была нормальной взрослой девушкой, но потом добровольно приняла детскую форму. Ну, а когда с Загато беда стряслась, вернулась к ней. Так-то она была нормальной взрослой женщиной, правда, возможно, вынужденное уединение и несколько идеализированный взгляд на мир - следствие её рода занятий - тоже имели место быть.
Nekomata: Ishytori Как бы сказать, умственное развитие и сознание немного не одно и то же (не психолог, могу ошибиться, конечно). Эмерауд не человек, чтобы говориь о взрослении, у нее просто можгло быть детское мировосприятие. Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком. Это и позволяет ей своим сиянием освещать мир Сефиро, она в нем представляет собой что-то вроде непорочной святой. А как пришла любовь - появились, естественно, и искушения, и преграда трудного выбора, и т.п., и прочие проблемы, которые надлежит решать взрослому человеку.
Ishytori: Nekomata пишет: Эмерауд не человек, чтобы говориь о взрослении О_о Где такое сказали? А кто ж она? Дух? Эльф? Богиня? Nekomata пишет: Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком. Ну, с такой точкой зрения могу согласиться. Но не с детским восприятием, это однозначно. Эмерауд не есть ребенком в полной мере, так как дети часто быват безответственными, непостоянными и т.д. У нее чистая, как в ребенка, душа, но не больше. Разум у нее совсем взрослый, так что в об с Загато паре нельзя судить как о нетрадиционной. Кстати, если уж на то пошло, то что насчет Дзигоку-тена (надеюсь, с именем не ошиблась ^^"), у которого жена-дочка?
Aminya: Оффтоп по поводу внешнего сходства рисованных и реальных людей: Кстати, я недавно пересматривала замечательный фантастический сериал "Светлячок", и мне пришло в голову, что одна из героинь сериала очень похожа на Оруху из Клевера.
Ishytori: Ну, не сказала бы. Оруха никаким востоком во внешности ИМХО не пахнет, а тут явные не чистоевропейские черты лица.
Nekomata: А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек? Ну, Эмерауд - идеализированный ребенок) Скорее она как вундеркинд - разум "взрослый", но восприятие все равно как у обычного дитя. А чего с Дзигоку-теном, не помню я?
Aminya: Nekomata пишет: А чего с Дзигоку-теном, не помню я? Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Или вы про Дзочо-тена? Так и у него все нормально, просто жена очень... непосредственная попалась. Ishytori Ну, вообще типаж совпадает (ИМХО). Да и в характере есть общие черты. В частности грациозность и обворожительность.
Nekomata: А, так жена-дочка - это типаж) /Их три: жена-дочка, жена-мать и жена-женщина./ А не намек на инцест, если это имелось в виду. Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился)
Ishytori: Aminya пишет: Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Или вы про Дзочо-тена? Ну, я ведь говорила, не уверена >__<. Напутала, вот. Nekomata пишет: Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился) Ну, так в общем, с этим я и провожу параллель. Никакого инцеста, в мире "Ригведы" сразу бы видно было . Nekomata пишет: А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек? Ну, чисто сточки зрения нашей биологии - нет. Но человек - широкое понятие. К тому же, сама Окава не подчеркивает разницу между тремя девочками из нашего мира и жителями мира Цефиро. Возможно, у них така странная биология только из-за особенностей мира.
Nekomata: Ну жена генерала - сразу видно, девушка, а не ребенок... Нет, Эмерауд с братом из магических сущностей, как и тот маленький маг, влюбившийся в Юми и тоже, кстати, начавший расти с повышенной акселерацией)) А вот он и во взрослом варианте вел себя по-детски)
Okami: 4udik пишет: Ну не то чтобы грех. А может, упущение.Опять-таки, не считаю это упущением :) Nekomata пишет: Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых?При чем тут дети? Я о великовозрастных человеках с детским сознанием, которых не только я считаю умственноотсталыми, уж поверьте :\ Ну, может быть, не слишком хорошо выразилась. Задержка психо-эмоционального развития. Что-то типа того, я же тоже не психолог. Когда живешь такую кучу лет, едва ли при самом чистом сердце можно сохранить детское сознание, вот я к чему. Банально опыт накапливается и обрабатывается. Посмотрите хоть на Клефа. Кстати, по-моему, там действительно такая странная биология из-за особенностей мира. Там же "вера и желание = сила" (в Автозаме, например "разум=энергия"). По сути, каким хочешь быть, таким и будешь. И упомянутый Аскот - первейшее тому подтверждение (Калдина ж так и говорит - он подрос, чтобы произвести впечатление на Уми :)).
Nekomata: Скорее подмена понятий. Всегда казалось, что "ум" измеряется в IQ, к опытности, восприятию и т.д. отношения не имеет... Часто умные, талантливые, высокоинтеллектуальные люди бывают оторванными от реальности, витают в облаках, не ориентируются в обществе и т.п. - ведут себя не по-взрослому - нельзя же сказать, что у них задержки в умственном развитии? Я вот об этой наивности и говорю. Эмерауд, возможно, была чем-то вроде "тепличного ребенка", отсюда и общая инфантильность, отсутствие опыта и пр. Вот - нашлось слово: неискушенность - так это состояние можно назвать.
Okami: Nekomata Как угодно. Но все же девушка, а не девочка. Котори, скажем, тоже неисушенная, тепличная и наивная. Однако ж назвать Камуи педофилом еще никому в голову не приходило, нэ?
Ishytori: Соглашаюсь с Okami.
Nekomata: Okami Мне сейчас сравнение с Хинатой на ум пришло) Тоже ведь - в свои 16-17 (точно не помню) с медведями играет, сказки читает, верит кому ни попадя, знаниям, обязательным для девицы ее возраста, не обучена, - однако отличница, хотя учебное заведение, в котором числится, на коррекционную школу не похоже:/ В том и загвоздка, что Котори выглядит как вполне зрелая особа, а Эмерауд на момент начала романа с Загато - дитя и внешне, и внутренне. Вообще, давайте прикрывать эту дискуссию, начало которой теряется в веках==
Okami: Nekomata пишет: а Эмерауд на момент начала романа с Загато - дитя и внешне, и внутренне.Вот в том и дискуссия состоит, что внутренне, ИМХО, все же вполне зрелая особа, несмотря на то, что внешне.
Nekomata: Тогда почему же выглядит как девочка? Тут как минимум должно быть соответствие внешности душевному состоянию.
Okami: Nekomata пишет: Тогда почему же выглядит как девочка?Потому что так хочет :) Потому что Опора - чистое непорочное дитя, заботящееся обо всех в мире, а она изо всех сил хотела быть Опорой, а не простой девушкой. Она считала, что не имеет на это права. И опять, соответсвие внешности сознанию здесь не обязательно, посмотрите же уже на Клефа.
Nekomata: Тогда я ничего не понимаю) Разве можно стать "непорочной" по желанию (если что, я никаких пошлостей не имею в виду), стать ребенком заново? А что тогда с Клефом, его внешность как-то объяснялась (читали давно, воспоминания не освежали)? Но разговор начался с другого: с наличия в манге нестандартной, "противозаконной" пары. К реальным девиациям отношения не имеющей, но обладающей внешними признаками для усиления эффекта запретности. А так да, я признаю, что Загато не педофил, и предполагается любовь к душе, а не телу. Давайте, что ли, действительно, специальный топик создадим на тему романтических концепций Кламп ? Заодно некоторые мелкие вопросы задать хотелось бы.
Aminya: Nekomata пишет: Тогда я ничего не понимаю) Разве можно стать "непорочной" по желанию Нет, нельзя. Но создать иллюзию и поддерживать её всеми силами ещё как можно.
Nekomata: Иллюзия... ну не знаю, имеется в виду чистота сердца, она должна быть искренней, а не иллюзорной. Она ж не на публику работала.
Aminya: Есть же ещё и такое понятие, как врать самому себе. Мне кажется, это именно тот случай. Эмерауд знала, как она должна себя вести, и про искренность, и про торжество общественных интересев над личными, но вот искренне чувствовать так не получалось.
Nekomata: Как-то же получалось до того, как любовь в голову ударила. Я сейчас не помню всех подробностей, врать не стану, но она, кажется, "освещала" собою Сефиро. И этот свет для нее был чем-то... простите за грубое слово, физическим, естественным, тем, что невозможно контролировать силой воли. Поправьте, если ошибаюсь.
Aminya: Правильно, именно что любовь в голову ударила До этого она тихо-спокойно молилась о благополучии Сефиро, искренне и от всего сердца. Потому что любила свой мир. Потому что так была воспитана. Либо сама поверила в это, когда стала основой. И в общем-то, желание "чтобы все в мире было хорошо и все были счастливы" весьма характерно для ребенка. Потом появилась любовь куда более сильная и... хм, эгоистичная. Оттого Эмерауд и ушла в добровольную изоляцию и Рыцарей призвала, что для неё Загато стал куда более важен, чем интересы жителей Сефиро. Признав для себя это, она уже не могла от всего серца, искренне молиться за Сефиро, потому что знала, что если что... Сефиро для неё пойдет побоку. Кстати, в Клевере именно по этой же причине Суу жила в полудобровольной изоляции.
Nekomata: Так это и есть нормальный процесс взросления. И дело не только в эгоизме, но и в потере "нравственной" чистоты, потому что только платонической любовью можно охватить весь мир. Как-то так) Но все-таки у Кламп тема единственной любви, ИМХО, достаточно больная=='
Ishytori: Nekomata пишет: Так это и есть нормальный процесс взросления. Ну так что же вы Эмерауд в ребенки записываете?
Nekomata: Ishytori Так ДО возникновения взаимного чувства! Кто там инициатором выступил, не напомните? Вроде бы Загато.
Ishytori: Nekomata пишет: Кто там инициатором выступил, не напомните? Вроде бы Загато. Честно, не помню. в голове только всплывает картинка, где они еще Опора и жрец и обмениваются такими умильными взглядами... Насчет "ДО": мне кажется, взросление все же было постепенным. Если храмовая дева (именно такие у меня ассоциации с Эмерауд) влюбляется в кого-то, это не значит, что до этого она была ребенком. По моему, для такой любви, как в Эмерауд, нужно еще дозреть: ведь Киномото-сан тоже в Юки влюбилась, но это было совсем по другому, именно по детски.
Nekomata: Ishytori Ну да, только физически дозреть) Они вместе-то уже давно, а чувства только недавно пробудились. Может, Эмерауд и правда медленно взрослеет? (Как-то синхронно мы в разных темах про Юкито вспомнили .)
Ishytori: Мыслим, значит, хоть в чем-то похоже))) Nekomata пишет: Может, Эмерауд и правда медленно взрослеет? Я думаю, что да, из-за своего долголетия. (вспомнился "LotR": там у хоббитов полнолетие наступало в 50; про эльфов я вообще молчу )
Nekomata: А кстати, флоурайтики тоже медленно взрослели, если я правильно понимаю слова Юко в Токио... Но это, видимо, из-за нарушений внутри котлована, куда их бросили.
Ishytori: Не, мне кажется, взрослели они нормально, но в обличье юном могли находится намного дольше обычного человека (те же эльфы вспоминаются). А вот о вопросах "внутри котлована" - мне интересно, как они там с голоду и жажды не померли, если забыть даже про холод.
Nekomata: Хотите сказать, в Валерии все "эльфы"? В смысле, все долго растут? Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку... Этот момент даже авторы не продумали, видимо. Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там?
Ishytori: Nekomata пишет: Хотите сказать, в Валерии все "эльфы"? Нет, просто, насколько я поняла, длительность жизни прямо пропорциональна величине магической силы. но, поскольку, это малопродуманный аспект, то почему-то удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей. Nekomata пишет: Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку... О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю. Nekomata пишет: Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там? Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались (кто-нибудь, простветите, какая температура в холодильниках в морге? ). И с отощанием тоже какая-то неразбериха. Хотя, король Валерии говорил, что в том котловане время течет как-то по другому. Возможно, все из-за этого? Хотя обьяснение натянутое ИМХО.
Nekomata: удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли? О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю. Наверное, это еще и изменение рисовки, но в начале манги у всех рожицы более сплюснутые, детские. Сакура точно вытянулась, офигурилась. Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро. Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации)) Тем более даже в холодильнке продукты когда-то должны испортиться. Может, авторы опомнились и решили, что оставлять Фая в яме с гниющими трупами будет чересчур, но переделывать сюжет было поздно, так и появилась эта притянутая за уши отмазка:/
Ishytori: Nekomata пишет: Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли? Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются. Nekomata пишет: Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро. Мне показалось, она имела ввиду психологически. Кендаппа-о ведь очень проницательна. Nekomata пишет: Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации)) Чем же тогда дышать, а?
Nekomata: Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются. Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно. А по мне - вполне еще детеныш неоперившийся. Тот возраст, когда уже от подросткового максимализма и стремления казаться старше избавляешься, но остепеняться еще рано. Это и его, и Куро касается - понаблюдайте при возможности, парни этого возраста так себя и ведут) Вот девицы в этом же периоде, наоборот, сверхсерьезны) И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции. Да, с этой ямой накосячили. В крайнем случае можно все объяснить магией .
Ishytori: Nekomata пишет: И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции. Ну вот на выражении лица и сказывается. А все остальное - просто изменение рисовки со временем. Nekomata пишет: Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно. Старение организма, насколько я помню, начинается с 25 лет. До этого идет его развитие. Уточнила в уважаемых педагогов и психологов, и вот что они выдали в плане возрастной характеристики: 0-12 - детство 13-14 - младший подростковый 15-16 - старший подростковый 17-20 - юность 20-30 - молодость 30-55 (тут не совсем точно) - зрелость 55-больше - старость. Конечно, это обобщенно: случаются ведь казусы, когда и 45-летний мужчина ведет себя, как последний ребенок. Но 20-30 лет - самый расцвет организма, потому и молодость. Нельзя ее обрывать самым началом старения. Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы.
Nekomata: Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы. Так это как раз случай с замедленным взрослением. Психологически, ИМХО, он вообще на уровне 14-16-летнего мальчика. Физически... постарше, но не намного. На Тойю, Юкито (особенно на последнего) поглядите. На Рикуо с Казахайей. По-моему, Фай недалеко ушел, и психически, и физически. А можно про легкомысленность и отклонения (я понимаю, имеется в виду то, за что ему юные фрейдисты диагноз ставят?), как вы сами это понимаете. Только не здесь, а в теме по героям Тсубасы.
Ishytori: Nekomata пишет: Так это как раз случай с замедленным взрослением. Ну, насчет психологического - я не спорю. Там вообще тараканы страшные. Физически по сравнению с Тоей и Юки или Кадзахаей и Рикуо он ИМХО старше (хоть тот же Рикуо элементарно БОЛЬШЕ него). Не поворачивается у меня язык Фая юношей назвать, особенно после слов Юко в Токио о том, что он уже прожил намного дольше, чем тот же Куро. Кстати, меня исправили, что юность продолжается еще до 22-24 лет, а молодость - может аж до 35. Об элементах фаевской психологии - на соответствующей теме.
Aminya: Извиняюсь, что возвращаюсь к уже прошедшему обсуждению. Ishytori пишет: Ну так что же вы Эмерауд в ребенки записываете? Нет. Раз уж в ней эти чувства только проснулись, правильнее будет назвать её подростком. Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила. (стр. 119)
Okami: Aminya пишет: Эмерауд первой на Загато глаз положила.У меня, кста, тоже такое впечатление :3 Какая нехорошая маленькая девочка
Nekomata: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом. А что странного в том, что маленькие девочки на взрослых засматриваются? Меня другое интересует, в прошлый раз не ответили: в связи с Томойо - нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте?
Aminya: Nekomata пишет: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом. Так, кажется, мы все согласились, что физическое тело основы может быть любым. Надо - ребенок, надо - взрослая женщина. Так что здесь проблемы нет. Проблему все усматривают в определении психологического возраста. А подросток в этом плане как раз стоит на рубеже между взрослостью и детством. В конце концов, в первый раз всегда влюбляются, не имея за спиной соответствующего опыта. А тут, из-за изоляции, ни примера на глазах не было, ни человека, с которым посоветоваться и чувствами поделиться можно, вообще никого. Тут трудно было ожидать зрелых решений ИМХО. Nekomata пишет: нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте? Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) Я не говорю о династических браках, где могли поженить хоть новорожденных, но в которых, тем не менее, потом выжидали соответствующее время.
Ishytori: Aminya пишет: Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила. Да, у меня тоже такое впечатление))) Aminya пишет: Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) В Древнем Египте - в 12, но там люди хорошо, если до 40 доживали . Nekomata пишет: Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь) Как раз далеко не один, скажу я вам.
Nekomata: Ishytori Нет, я к младенцам не приравниваю, но по степени зрелости до взрослых сознательных людей оне дотягивают редко. Aminya, Ishytori, спасибо за объяснения) И еще один вопрос: насколько рано можно говорить о формировании сексуальной ориентации? Да, я знаю, это уже в другую тему, поэтому прошу прощения.
Ishytori: Извиняюсь, не скажу, потому как не психолог и в этом направлении психологию не изучаю. Могу сказать только о возрасте, когда начинается половое созревание: 12-13 лет.
Nekomata: Ну, это мы в курсе, а вот про ориентацию антересно. С одной стороны, генетическое предопределение, с другой - когда-то же оно начинает проявляться?
Ishytori: Если хотите, могу поспрашивать.
Okami: Nekomata пишет: с другой - когда-то же оно начинает проявляться?У всех по-разному.
Nekomata: Но в десять лет - рановато, нэ? Да еще и с такой отчаянной потребностью сублимироваться.
Okami: Nekomata пишет: Но в десять лет - рановато, нэ?Ну, если верить дедушке Фрейду, все мы проявляем сексуальность с самого младенчества. При этом все мы с младенчества бисексуальны. И только тем и заняты, что сублимируем.
Nekomata: Если верить дедушке, всех начинающих матерей нужно приравнять к практикующим инцест и педофилию. Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.
Okami: Nekomata пишет: Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.Пожалуй. Но я бы не сказала, что невозможно.
Nekomata: Все-таки мне бы хотелось узнать точные данные (интересно очень). В манге - попущение, конечно, но любопытно, насколько соотносится с реальностью.
Nick Hunter: насколько соотносится с реальностью. В отношении работ CLAMP это жестокий вопрос.
Ishytori: Nekomata пишет: Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Мне вот интересно, почему Томойо приписывают именно сексуальное влечение? Скажу честно за себя: где-то в ее возрасте у меня было несколько увлечений подобного рода. Помню правда точно только одну, Оля ее звали, мы вместе на танци ходили. Она мне очень нравилась, но не как девочка или мальчик (в смысле сексуально), а как какое-то бесполое существо, ангел. Мне просто хотелось находиться рядом, видеть ее, разговаривать с ней - и все. Когда в другой девочки был день рождения, я горела желанием ей что-то подарить. Почему Томойо не может испытывать подобные чуства? Почему нужно все опошлять, сводить к желанию тела? Мне не дано этого понять.
Nekomata: Хочется верить, что так и есть. Меня смущают некоторые мотивы - все эти съемки, костюмчики. Как было в другой теме сказано (или в этой?) - фетишизмом отдает. В подробности ударяться не хочется, но... что-то есть.
Ishytori: Ано... Фетишизм, насколько я знаю - поклонение неживому предмету (деревянному тотему или зачетке, к примеру ). К чему фетишизм до костюмчиков и сьемок? Просветите.
Nekomata: Фетишизм - это еще и вид сексуального извращения, к вашему сведению. Спросите у Википедии .
Ishytori: А ссылочку можно? Если не трудно. А то, честно, искать боль лень
Nekomata: Дети до 18-ти лет, в ссылку не лазать! Вики-сан
Ishytori: Аригато! Кста, это что, тонкий намек? Типа: конфетку показал, а сам не дал?))
Nekomata: Что относительно намека, не понимаю... ваших намеков на мой намек .
Ishytori: Ну, мне вроде бы 17, и это хорошо всем видно...
Nekomata: А тьфу) Это остальным .
Ishytori: Вай! Меня выделяют!!)))
Nekomata: Стоп флуд! Лучше бы соображения по поводу прочитанного изложили, нэ?
Ishytori: А какие соображения? Спасибо, что просветили, теперь понимаю, о чем речь. Хотя, по мне, так или все человечество называть фетишистами, или уж особо больных, к которым Томойо, к счастью, пока не относиться. Говорить о сексуальном фетишизме, по моему, рано: сомнительно, что в 10 лет у девочки уже произошло сексуальное дозревание (хотя, конечно, всякие казусы бывают). Ну а прочее - немного в большем виде, чем в остальных. Она, по крайней мере, не присваивает себе Сакуру, как ее мама - Надешико.
Nekomata: Матери Томойо было некуда сублимироваться (по поводу сублимации будете спрашивать?). Насчет созревания я уже спрашивал, ответили, что бывает и так, но редко. Нет, в небольшой мере фетишизм почти всем свойственен, просто в ее случае уж очень яркие проявления, которые можно рассматривать на пределе собственной испорченности))
Ishytori: Тогда я получаюсь действительно невинная овечка))) Потому как (особенно в свете милой махо-седзе, хать и КЛАМПовской) не считаю это прям уж извращением. Ну а что Томойо - девочка со странностями, так это еще Сакура говорила. Но это не мешает ей с Дайдоджи-сан дружить)
Nekomata: Кламповской - ключевое слово . Получается, так)) Сакура - наивное существо, она и не с такой может подружиться)
Ishytori: Сакура, конечно, наивная, но она ведь не Хикару или (о ужас!!) Хината. К тому же, что насчет других ее однокласниц, Шао, Тои, Эриола, Керо, в конце концов?!
Nekomata: Хината не ужас, Хикару тем более . А что с одноклассниками Сакуры?
Ishytori: Я говорила "ужас" о их наивности, сами они оч миленькие, не спорю. А одноклассники - так они тоже дружат с Томойо, и вроде не такие уж они наивные, как Киномото-сан.
Nekomata: А Лантисы, Иглы, Юми, Фуу и Асо-тти на что? ОберегаютЬ. Они ее, Томойо, плохо знают))
Ishytori: *<__< в сторону Шаорана, Тои, Фуджитаки, Юкито, Керо с Юэ, наконец* Да уж, защитников, хоть отбавляй, а в результате от извращенки так и не оградили...
Nick Hunter: Ну, положим, Керо тупо подкуплен. Сами знаете чем.
Ishytori: А остальные??!!! (вероломный же он, этот Солнечный Страж Кероберос )
Nick Hunter: Ну, к остальным тоже подход найти не проблема. В Томойо таки течет кровь бизнес-вумэн, это не стоит сбрасывать со счетов.
Ishytori: Nick Hunter пишет: Ну, к остальным тоже подход найти не проблема. Интересно мне ваши версии послушать . Особенно насчет Тои. И по всем остальным тоже)))
Nick Hunter: Бдительность Тои производит впечатление усыпленной (если такое допустимо в отношении человека, который видит призраков и которого не разведешь на двойниках ). Мол, если папа терпит мозгоклюйство маминой кузины и не против общения с ней, то от дочки ее точно вреда не будет. А Юкито, как мы знаем, любит покушать. Больше пока версий нет. царским жестом разрешаю обращаться ко мне на "ты"
Ishytori: Нуу, насчет Тои... Ладно. Папа - пропустит все, он к подобным выходкам относится наподобие Хисуи с "Виша": просто закрывает глаза. А вот Юэ? Ну и Шао, конечно: главный защитник и герой-любовник в одном флаконе . Nick Hunter пишет: Оффтоп: царским жестом разрешаю обращаться ко мне на "ты" С радостью буду тыкать во все дырки, но только если взаимно)))
Nick Hunter: Ну и Шао, конечно: главный защитник и герой-любовник в одном флаконе . А то мы не знаем, чем подмаслили Шао. Станешь ли подозревать девушку, которая тебя к твоему катализатору румянца тебя активно сватает?
Ishytori: Шао он по жизни подозрительный . Так что, когда уж сосватается, то может и станет)) Да и неужели Керо так просто подкупить? И Юэ еще остается (хотя с ним вообще темный лес).
Nick Hunter: За конфету Керо... кхм. Короче, вы поняли. Я в его преданности не сомневаюсь, но - жизни хозяйки ничего не угрожает - ее статусу кардкэптора - тоже - за молчание вкусно кормят Итого?
Ishytori: Эх, Керо, Керо... *сокрушается* И, вроде, на "ты" ведь договорились, разве нет?
Nick Hunter: я обращался ко всем, кто читает эти строки
Ishytori: *посмотрела на страницу, где только два не наши с тобой посты* Ну да, наверное, это многим нужно ... Кстати, насчет Юэ, ты так мне и не ответил) И Юкито-сана)) Да, я знаю, что я очень дотошная .
Annabell: Мой ангел - Юко. и конечно же я голосую за нее. Как мне кажеться (да и не мне только) Юко - это идеал настоящей женщины. Да и жалко её немного по манге Но все равно Юко ЗЕ БЕСТ!!!!
~Butterfly~: Annabell пишет: жалко её немного по манге В Холике МАЛО Юко? ИМХО, вполне достаточно
Okami: ~Butterfly~ пишет: ИМХО, вполне достаточно ИМХО даже более чем :) Но, думаю, имелось ввиду, что ее становится немного жалко по ходу действия манги.
~Butterfly~: Okami пишет: Но, думаю, имелось ввиду, что ее становится немного жалко по ходу действия манги. Это уж кому как
Nick Hunter: Кстати, насчет Юэ, ты так мне и не ответил) И Юкито-сана)) Да, я знаю, что я очень дотошная Я ж намекал, что Юкито тоже поесть не дурак. Есть откуда подступиться. А вот насчет Юэ еще скребу в затылке.
Ishytori: Nick Hunter пишет: Я ж намекал, что Юкито тоже поесть не дурак. Не, Юки так просто, как Керо, не купить !!! Nick Hunter пишет: А вот насчет Юэ еще скребу в затылке. Воть-воть! С этим вообще непонятно, как к нему подступиться.
Sakura9: Сакура конечно же~~
Шреденька: Выбирала между Орухой, Араши, Каноэ, Юко и Хокуто. В итоге все-таки проголосовала за Хокуто-чан)
el-anor: Несомненно, Юко-сан!
Midori: Конечно, это Юко-сааан...
Tomoyo-hime: Самая красивая - Араши!
Nick Hunter: А тема-то живее всех живых.
Polka: Обожаю Сакуру, но если говорить о внешности то тут конечно Юко. Настолько красивых волос я не встречала ни у одного персонажа (и еще я не люблю кудрявые волосы поэтому Надешико и Оруха пролетают)
kanako: Юко, однозначно. Но, она не идеал женщины, так как пьет много xD Но, в остальном: женственность, таинственность, независимость (в то же время моменты слабости), вобщем как гордая кошка ^_^ а вообще обожаю Юко.
Deyara: Жаль нету хотя бы варианта "другой" Т_Т Проголосовала бы за Кахо-сенсей. Налюбоваться на картинки с ней не могу
el-anor: Deyara пишет: Проголосовала бы за Кахо-сенсей. простите мое неведение, но она из какой манги?
Polka: el-anor Кард Каптор Сакура. Это [spoiler mode on] возлюбленная девица Эриоль-куна)[spoiler mode off] Училка такая рыжеволосая
el-anor: Polka ааа... ясненько... спасибо :) я ККС никак не дочитаю, на пятом томе остановилась, потому не всех тамошних героев еще выучила)))
Ishytori: Polka пишет: Это возлюбленная девица Эриоль-куна) Люди, спойлеры-то хоть скрытым текстом прикрывайте!!!
Nekoi Mik: Ну Араши наверное и еще Чун Хьянь из Shin Shunkodan
полная версия страницы