Форум » CLAMP World » Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 217 главы) » Ответить
Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 217 главы)
Lina: Продолжим
Lina: Hokuto пишет: я скинула твои ссылки Мифрил, она говорит, что это сканы ДВД. Наверное, ты что-то перепутала. Гомен, я сама с них не качала. Значит, там только обложки ( Тогда, похоже, том еще никто не сканил. Могу предложить посканить свой, но скорее всего не раньше понедельника.
Nick Hunter: А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет. Хорошо быть уникумом. Я тут, наверное, единственный на форуме, кто лояльно относится к сериалу и в конечном счете, похоже, окажусь в числе немногих, кому будет нравиться эта манга от начала и до конца. Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют А что, какую-то уже слили? А вообще просветите - у CLAMP были прецеденты забытых и не доведенных до конца сюжетных узлов?
Okami: Nick Hunter пишет: А что, какую-то уже слили? Гм... Гомен, у меня получилось что-то типа "канить нельзя помиловать"... Я говорила в смысле, если они еще и сольют эту сюжетную линию бла-бла-бла. Если не считать забытых и не доведенных до конца произведений, откровенно слитых сюжетных линий я не припомню. Поэтому, собс-но, и верю, что про вампиров нам еще расскажут. Ну, не может быть такой халтуры...
Ishytori: Ferrik пишет: В MKR концовка есть, и хорошая, вот Ано, это хорошая?! ИМХО, она слишком слащавая. И вообще выбивается из общего контекста (опять же ИМХО). Okami пишет: Граждане, ну не будьте же голословными! Не буду)) Вот только пересмотрю, какие у меня манги есть, а то я не помню ^^''' Еще раз перечитала 219 главу. Уже немножко успокоилась. Там такая симпатичная команда детей-родителей получается, прям умиление!! Все друг друга спасают!)) Кажется, я схожу с ума, если такое говорю... Спасайте, люди!!!
Okami: Ishytori пишет: ИМХО, она слишком слащаваяТак там и манга далеко не триллер, ага. Я эту мангу не очень люблю именно за розово-пушистую подачу сложной довольно-таки темы, но она в этой розово-пушистости весьма гармонична от начала и до конца, ИМХО.
N.E.A: Рыр пишет: N.E.A пишет: цитата: Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют, "Цубаса" будет самым дурацким произведеним КЛАМП за всю историю А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет. Я этого не писала... Okami пишет: Совершенно ненаучный подход у Вас. Я все же учитывала крупномасштабные работы, а их у Кламп не 20 .... 12 максимум, 3 незаконченых из 12 уже 1/4 , т.е. 25% , а это не мало....
Рыр: Okami пишет: Поэтому, собс-но, и верю, что про вампиров нам еще расскажут. Ну, не может быть такой халтуры... *ежится* А сама реализация ТВ в Цубасе - не халтура? N.E.A пишет: Я этого не писала... Звиняюсь. Ошибочка вышла.
Okami: N.E.A пишет: Я все же учитывала крупномасштабные работы, а их у Кламп не 20 .... 12 максимум, 3 незаконченых из 12 уже 1/4 , т.е. 25% , а это не мало....А критерии "крупномасштабности", на минуточку, каковы? <_< Эпичность повествования? Объем? Личные предпочтения? Если эпичность, то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х. Если объем, то работ уже больше, но брошен все равно только Х (ну, не считать же жалкие 3-4 тома "крупномасштабностью", право слово... на ум приходить известный софизм про "сколько зерен составляют кучу?" ;) А Ваши личные предпочтения, уж простите, как-то совсем неочевидны... В обсчем, я бы исходила все же из официальной информации - на сайте у них обозначены ровно 22 работы, из них 3 активны, 3 заморожены. Фактические факты, не более :) Рыр пишет: А сама реализация ТВ в Цубасе - не халтура?Если судить пристрастно, с фанатской точки зрения, то однозначно (я рыдаль, честное слово). Но с этой колокольни "Цубаса" - вообще одна сплошная халтура, там многих "приглашенных звезд" опустили ниже плинтуса, не только Сейширо с Субару. А с точки зрения цубасовского сюжета, пока еще нет. Пока еще интрига. Вот если действительно забудут, будет смешно :)
Рыр: Okami пишет: там многих "приглашенных звезд" опустили ниже плинтуса, не только Сейширо с Субару. Меня особенно впечатлили Яша с Ашурой. Причем даже не факт околояойности, а очевидность развязки ака Ашуриного желания - это по Риг-Веде-то.
Okami: Рыр пишет: Меня особенно впечатлили Яша с Ашурой.Аминь. Это было грустно и больно :)))
Nick Hunter: Ну ладно, ладно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Прошу лишь не забывать один штрих: если бы ТВ не занимался "Пчелиный поезд", мы бы, скорее всего, не услышали там ТАКУЮ музыку (которую, кстати, многие обоснованно считают лучшей работой Кадзиуры ). Я вспоминаю начальные кадры первой серии (нет, уже после опенинга), видеоряд и музыка запечатлелись в моем сердце навечно. Именно на таких сценах Масимо и съел собаку. Это уже потом пошел суп с котом. Мне сейчас вдвойне обидно из-за того, что я как фанат всецело доверился Production I.G., а они умудрились покромсать сюжет сильнее, чем в Bee Train. Я б скорее согласился подождать завершения манги да накинуть еще полгодика, но увидеть потом полную версию событий.
Ishytori: Okami итак, как я обещала (дальше много текста): Пересмотрела все манги, которые у меня есть. Что мы имеем: "Angelic Layer" - прекрасны конец, ничего против не имею. Единственное, что поменяла бы в сюжете - это время боя Хикару с Визардом. По мне, то как в финале он бы выглядел ефектнее, как и победа Мисакити. "CCS" - слишком слащаво и затянуто. ИМХО, вообще почти весь двенадцатый том можно было очень и очень скоротить. Да и открытая концовка в аниме лучше выглядит. Она дает толчок к дальшему развитию, в отличие от манги, в которой все уже предрешено (наверное, любимое КЛАМПовское слово))) "Chobits" - прелесный конец!!! А вот окончание аниме меня конкретно напрягает. Что-то намутили с программой Чии, поменяли характеры героев. В общем, не очень. "CLAMP School Detectives" - не рассматриваю, потому что не имеет общей кульминации, и, следовательно, общей развязки. "Clover" - не закончен, к сожалению. "Hidari Te" - история на 16 страниц тоже не в счет. "Horan" - аналогично. "Kobato" - в процессе. "Koi" - опятьже, как "CSD", отдельные истории. "Lawful Drug" - незакончен. "MKR" - по этому поводу я уже высказывалась. ИМХО худшая CLAMPовская концовка. "Miyuki-chan in Wonderland" - опять же, отдельные истории. "Murikuri" - аналогично. "Rex Kyouryuu Monogati" - к сожалению, нашла только две главы, так что ничего сказать не могу. "RG Veda" - СПОЙЛЕР!!! неплохой конец, но ВУ в финале напрягает. Я понимаю, что иначе вряд ли могло случится, но массовое убиение персонажей при невысокой смертности в процессе развития сюжета все же выбивает концовку из общего контекста. "Shirahime-Syo" - снова набор коротких историй. "Suki. Dakara Suki" - вот тут уж нечего возразить, прекрасный финал. "Tokyo Babylon" - нечиго не могу сказать против. Хотя не уверена, что мое восприятие обьективно в данном случае: ведь сначала я смотрела сериал и фильм "Х", потом читала "Х", а уж после взялась за "Вавилон". "Tsubasa RC" - пока катится в тартарары. Интересно, куда докатится)) "Watashi no Suki na Hito" - отдельные истории, да и читала я их, к сожалению, не все(( "Wish" - все было бы прекрасно, если б не реинкарнация. Я понимаю, что разрулить как-то сложившеюся ситуацию было сложно, но нельзя ж так запороть финал!!! "X" - застрял на самой кульминации, ко всеобщему (надеюсь) сожалению((( "xxxHOLiC" - в процессе. Итак, по мои подсчетам, отбрасывая незаконченные и не цельносюжетные произведения с одними лишь локальными кульманициями, 4 хороших финала, 3 - нет и один - между здесь. Если в процентах - 50% хороших, что крайне мало, на мое мнение. Конечно, я не читала "20 menso ni onegai!", "Special Guard Dyuklion" и "Shin Shunkaden", а также таинственную мангу "Derayd", с которой я только обложку и видела, и, возможно, много еще другого. Сужу по тому, что у меня есть, и результат получается отнюдь не самый утешительный. Могу только добавить, что все ИМХО.
Okami: Nick Hunter пишет: Прошу лишь не забывать один штрих: если бы ТВ не занимался "Пчелиный поезд",При чем тут вообще Bee Train? Прямо покоя Вам это несчастный сериал не дает :))) О манге речь же... Ishytori пишет: Могу только добавить, что все ИМХО.Оно понятно. Концовка RG Veda по мне так и вовсе - образчик для концовки тяжелого КЛАМПовского произведения. Да и обвинять концовку CCS в слащавости... хосспати, это же махо-сёдзё... надо было рек слез, соплей и крови добавить? В любом случае, каковы бы ни были личные предпочтения, говорить о том, что какие-то сюжеты были откровенно слиты не приходится, нэ? Я многие концовки считаю спорными, но в них есть главное - они раскрывают все интриги, которыми авторы пытали читателя несколько томов. И раскрывают, как правило, эмоционально, нетривиально и со вкусом. А это есть гуд. Вот я об чем :)
ShirayuuKi: Ishytori пишет: Да и открытая концовка в аниме лучше выглядит. Два где она открытая? Конечно, не так как в манге, но вроде как и там, и там они в чувствах своих разобрались А на счет слащавости, я бы не согласилась. ССS действительно махо-седзе, и по-моему в этом жанре она раскрыта превосходно (по мне так это вообще лучшее произведение в данном жанре)
Камер: а почму отцом сакуры клона стал клоу??? а фуджитака отцом клона шаорана О_О ...... итого получается всего сакур 4!!! О_О НО............. тогда если ccsовская сакура дала посох маме шаорана......то кардкаптор не его мама........ и получается откуда меч ccsовского шаорана у отца шаорана.................. ?
N.E.A: Okami пишет: то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х Если вас не устроил этот обоснуй, то ... Кроме Кламп какие еще мангаки, остановили свои популярные работы на не определенный срок? Просто для меня Клампочки единственные в своем роде именно поэтому.... других я таких не видела....
Nick Hunter: При чем тут вообще Bee Train? Прямо покоя Вам это несчастный сериал не дает :))) О манге речь же... Просто тут сериал больно часто вспоминают в качестве мальчика для битья. Поэтому я и посчитал нужным уточнить, что постановку есть за что пинать ногами, но не до такой степени. Гомэн за флуд, в любом случае.
N.E.A: Камер пишет: а почму отцом сакуры клона стал клоу??? а фуджитака отцом клона шаорана О_О ...... итого получается всего сакур 4!!! О_О Это во всем Шаоран виноват Камер пишет: НО............. тогда если ccsовская сакура дала посох маме шаорана......то кардкаптор не его мама........ и получается откуда меч ccsовского шаорана у отца шаорана.................. ? Наволнуйтесь, нам потом об этом обязательно Юко расскажет))) Надеюсь....
Nokiro: N.E.A пишет: нам потом об этом обязательно Юко расскажет))) Надеюсь.... мечтать не вредно))))))
Okami: Ishytori пишет: в отличие от манги, в которой все уже предрешено (наверное, любимое КЛАМПовское слово))) Нет, я видимо, не удержусь :))) Прошу прощения за флуд и прилипчивость, просто очень уж примечательная фраза вышла. Слово действительно часто мелькает, но именно что для иллюстрации обратной идеи. Несмотря на наличие в их крупных работах темы рока, если обратить внимание, то становится очевидно, что авторы-то придерживаются прямо противоположной позиции: "будущее еще не решено" от Котори, "я даже звезды заставлю сойти со своих орбит" от Тайшаку-тена, и даже Юко, какой бы фаталисткой не хотела казаться со своим "хицудзен", но творит судьбу собсвенноручно и помогает в этом другим. Так что о "любимом слове" тут едва ли можно говорить ;) N.E.A пишет: Кроме Кламп какие еще мангаки, остановили свои популярные работы на не определенный срок? Да чтобы далеко не ходить... Соседний раздел этого форума, мангака - Каори Юки. Манга Hakushaku Cain. С 1992 по 1994 год вышло пять томов, а потом мангака его бросила и начала "Обитель ангелов". Продолжения "Каина" читатели дождались только через 7 лет... Для ждущего срок достаточно неопределенный. На нашу ситуацию с Х, кстати, немного похоже, нэ? ;) Надеюсь, что по итогам тоже будет аналогично и через 7 лет мы таки увидим продолжение Х :)))) Что еще? Yami no Matsuei Мацушиты Ёко брошена уже давно и самым безобразным образом... И это только навскидку, лень мне думать. Если покопаться, бумаю, брошенных популярных работ у разных авторов наберется порядком :) Nick Hunter пишет: Просто тут сериал больно часто вспоминают в качестве мальчика для битья.Что-то не заметила ^^ В последнее время, про сериал вообще кроме Вас никто и не заикается... Вы видимо на буквосочетание "ТВ" стреагировали, да только имелось ввиду вовсе не ТелеВидение, а Токио-Вавилон, ага ;)))))
Ishytori: Okami пишет: Несмотря на наличие в их крупных работах темы рока, если обратить внимание, то становится очевидно, что авторы-то придерживаются прямо противоположной позиции: "будущее еще не решено" от Котори, "я даже звезды заставлю сойти со своих орбит" от Тайшаку-тена, и даже Юко, какой бы фаталисткой не хотела казаться со своим "хицудзен", но творит судьбу собсвенноручно и помогает в этом другим. Так что о "любимом слове" тут едва ли можно говорить ;) Ано, я именно это и имела ввиду. Никогда не спорила с "антироковой" направленностью КЛАМПа. Просто не высказывалась по этому поводу, а вы все не так поняли N.E.A. пишет: Ishytori пишет: цитата: то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х Эээ.. Я этого не писала... О_о
Okami: Ishytori пишет: Эээ.. Я этого не писала... О_оТут периодически бывают такие сбои с цитатами. Без паники, все свои цитаты в лицо узнают :)))
Ishytori: Да я, в общем, не сильно паникую. Просто как человек, знающий на свей шкуре, что такое нарушение авторских прав, и сказала)))
N.E.A: Okami пишет: И это только навскидку, лень мне думать. Если покопаться, бумаю, брошенных популярных работ у разных авторов наберется порядком :) Я писала, что... Просто для меня Клампочки единственные в своем роде именно поэтому.... других я таких не видела....... Я сужу по своему читательскому опыту... и спорить об этом по-моему глупо, ведь у каждого на все свое мнение, своя правда, нэ? )))
Nick Hunter: Вы видимо на буквосочетание "ТВ" стреагировали, да только имелось ввиду вовсе не ТелеВидение, а Токио-Вавилон, ага ;))))) OMFG Все может быть... ^^;
Okami: N.E.A пишет: и спорить об этом по-моему глупо, ведь у каждого на все свое мнение, своя правда, нэ? ))) Вы задали вопрос, какие еще мангаки бросали свои работы. Допускаю, что он задумывался как риторический и ответ на него Вас совершенно не интересовал, но я таки на него ответила фактами. Не более и не менее. Если у Вас есть желание прекратить дискуссию, так и пишите. Но просьба не делать вдруг выводов, что спорить - глупо. Я на эту фразу болезненно реагирую, в силу диаметрально противоположной позиции и дурного характера ;)
N.E.A: Okami пишет: в силу диаметрально противоположной позиции и дурного характера ;) Вот именно поэтому спорить - глупо,...т.е. эта дискуссия ни к чему не приведет, вы согласны? )))
Okami: N.E.A пишет: Вот именно поэтому спорить - глупо,..Это провокация, нэ? Нет, не согласна. В спорах рождаются грибы и папоротники. А любая адекватная дискуссия приведет хотя бы к обмену аргументами, их осмыслению и умственным усилиям для выдумывания контраргументов. Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе. Сожалею, что Вы не разделяете подобной точки зрения :))))
Ishytori: Okami пишет: А любая адекватная дискуссия приведет хотя бы к обмену аргументами, их осмыслению и умственным усилиям для выдумывания контраргументов. Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе Okami-сан, полностью вас поддерживаю. Так что теперь двое против одногоХD
N.E.A: Так ладно вернемся немного назад Okami пишет: А критерии "крупномасштабности", на минуточку, каковы? Объясняю: Ishytori составила список Кламповских работ. Как выяснилось у Кламп очень много "сборников" отдельных маленьких историй... так что эти работы можно вычеркнуть, что у нас остается?.... MKR, CCS, Chobits, Clover, Lawful Drug, RG Veda, Suki. Dakara Suki, Tokyo Babylon, Х, Wish...(среди законченных). Самый маленький объем у Suki. Dakara Suki 3 тома (если не ошибаюсь.), но при этом это полноценная история, с одной постоянной сюжетной линией. 3 тома все же по мне не так уж мало... В этом ряду не законченных 3 манги... если брать больший объем, ну больше 9 томов, то остаются CCS, Х, Tokyo Babylon, RG Veda, всего 4, незакончена только одна, если брать в процентном соотношении оба ряда, то будет примерно одинаково 27% уже не так мало. Это вполне можно назвать часто. Okami пишет: Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе. По любому ли поводу? Хотя .... все бывает, всякое случается.. А спорить сейчас не хочется, и так уже оффтопа много )))
полная версия страницы