Форум » CLAMP World » Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 217 главы) » Ответить
Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 217 главы)
Lina: Продолжим
Ishytori: Мда, Сакура и Шао с колбы - не ККСсовские... По крайней мере понятно, почему Керо с Юэ ничего не делали, чтобы как-то исправить ситуацию со своей Повелителькой (спасти/помешать законсервироватся/еще чего-нить). По ходу дела, они вообще ни в каком мире кроме ККСсовского и не существовали???
Ferrik : Ishytori пишет: ни вообще ни в каком мире кроме ККСсовского и не существовали??? В приключениях мокон светились
Okami: Aminya Да и Токио и страна Клоу по признанию КЛАМПов - один и тот же мир, но в разное время.Ано?! O_O Где я такое пропустила, говори срочно! В любом случае, герои побывали и в прошлом, и в будущем, но живыми и не во сне. И опять таки, не по своему хотению, а потому что время текло по-разному. Ishytori Не думаю. Другой-то глаз без магии, золотистый.Ну и что? У Шаорана другой глаз тоже был свой карий, и ничего кастовал хлопец за милую душу, никому мало не показалось... Так что магии и в одном глазу хватает с избытком. А уговор какой был? Вернуть магию? АураПолучается, что Сакура Ли во сне встретила и передала жезл взрослой СакуреСакура из ССS, которая передала жезл взрослой Сакуре, пока в школьной форме, а значит пока еще ни разу не Ли, а очень даже Киномото... В связи с этим, я не совсем уверена, что правильно Вас поняла в остальном, и поняла ли вообще... Но... Насколько я могу судить, после всех этих махинаций со временем, мир Клоу закольцеван ФВР и не-Сакуры старше 14-15 лет там просто нет и не было, потому что будущего в этом мире как бы вообще не настало. Да и потом, Шаорану пришлось все это ворочать потому что ФВР каждый раз Сакуру ловил и, я так понимаю, убивал Короче, не думаю, что повороты времени создали несколько субпараллельных реальностей, существующих совместно и способных влиять двуг на друга. Скорее каждый новый поворот стирал все, что ему предшествовало. Иначе какой в нем смысл?
Lina: Okami пишет: Где я такое пропустила, говори срочно! Конец 212 главы: ФВР: Но ваше путешествие расшатало основы мироздания. ФВР: События, которым вы стали причиной в разных мирах. ФВР: Не только будущее, но и прошлое изменилось. Стр. 15 ФВР: Песчаная страна; ФВР: звучание имён; ФВР: эти драгоценные воды, дающие защиту; / и… ФВР: И это здание, похожее на двойной шпиль башни. Стр. 16 Куро: Быть не может. Фай: Это! Шао: Токио?! Таким образом руины у нас получаются Токийской мэрией.
Okami: Lina пишет: Таким образом руины у нас получаются Токийской мэрией.*после продолжительно медитации на последние две страница 212 главы* О, до Осаки, кажется, дошло... То есть получается Токио по прошествии лет стал Клоу. А вода, которую Ватануки с Домеки таскали из колодца у дома с трупом, стала священной водой в руинах... Будь проклят тот день, когда Окава села за этот сценарий
Mays_Spirit: *прочитав главу 217 (первая ассоциация WTF!?) Кто-нибудь объяснит что там за третья сакура (которая дала посох)? Про то что есть ещё Шаоран-папа и Сакура-мама - это мой мозг переварил, но вот 3-я сакура это уж, простите, выше моих сил (НАДЕЮСЬ ДО 3-ГО Шаорана не дойдут, а Ватануки как всегда - единственный и неповторимый )). Так же я несказанно рад тому, что Шаоран-клон и Сакура-клон исчезли из повествования ввиду собственной кончины, потому что такую большую семейку не каждый способен переварить.
Mays_Spirit: Okami пишет: То есть получается Токио по прошествии лет стал Клоу. А вода, которую Ватануки с Домеки таскали из колодца у дома с трупом, стала священной водой в руинах... а разве Токио не лишено какой-либо магической силы (об этом кажется ещё юко говорила), тогда как в Клоу этой магии похоже предостаточно...? Хотя у СLAMPа возможно всё
Lina: Okami пишет: То есть получается Токио по прошествии лет стал Клоу. А вода, которую Ватануки с Домеки таскали из колодца у дома с трупом, стала священной водой в руинах... Вот так и получается. Mays_Spirit пишет: а разве Токио не лишено какой-либо магической силы (об этом кажется ещё юко говорила), тогда как в Клоу этой магии похоже предостаточно...? Еще парочка поворотов времени там и динозавры заведутся.
Lina: Mays_Spirit пишет: Кто-нибудь объяснит что там за третья сакура (которая дала посох)? Язык поворачивается с трудом, но я скажу: с учетом наличия жезла и упоминания карт, вероятнее всего вот это и есть Сакура Киномото. Какое она имеет отношение к уже имеющимся в наличии Сакурам - с учетом временных аномалий какое угодно, в меру фантазии.
Mays_Spirit: Lina пишет: Язык поворачивается с трудом, но я скажу Вы уж извините, но из кламповских работ я читал только xxxHolic, Х, Tsubasa, TB, Lawful Drug и Wish >_<. так что... не совсем понял о ком речь
Lina: Mays_Spirit Гомэн, столько уже обсуждали, что не подумала, что кто-то может быть не в курсе. Сакура Киномото - главная героиня манги Card Captor Sakura. Оттуда же родом прототип Шаорана, который носит фамилию Ли. А так же передаваемый жезл. Плюс главный маг всех времен и народов Клоу Рид, Тоя с Юкито и родители риал Сакуры Фуджитака и Надесико.
Ferrik : Черт, у меня странное ощущение, просто бред, если честно, но второй Шао и вторая Сакура не мама и папа первого, это сам Шаоран и сама Сакура есть. Получилась такая жесткая рекурсия. В чем суть сего зла - Шаоран таки добрался до родимой, но миры стали уничтожаться, поэтому(а ведь оба - сильные маги) сумели таки отбросить время назад(соответственно заплатив, без этого нельзя, кризис). И попали в место, где Шао - маленький, но мир другой и они(вот это язык не поворачивается) заняли место четы Ли-Киномото. Все исказилось - Шао стал себе сыном, отцом и самим собой в одном флаконе. Парочка ККС персов исчезла, но Киномото успела передать жезл Сакуре-Клоу. Это стло платой чиби-шао Юко за отправку в мир Клоу и началось то что мы видим на протяжении 217-ти глав. Но дошли бы Сакура, Шаоран, Куро, Фай и Мокона до нужной точки - опять разрушение мира, возврат назад, все по новой. И вот(крыша едет не спеша) Сакура и Шао перестраховались, сделав непомерно высокую плату(невозможностью докоснуться друг к другу и т.д.), но получив возможность выйти из этого дня сурка. Сам не понял что написал, надо утрамбовать Только после написанного понял, что версия эта была
ShirayuuKi: Mays_Spirit пишет: НАДЕЮСЬ ДО 3-ГО Шаорана не дойдут По мне так Ли-кун самая совершенная модель данной версии ^^ А еще Томое-чан из ccs Ferrik пишет: с). И попали в место, где Шао - маленький, но мир другой и они(вот это язык не поворачивается) заняли место четы Ли-Киномото. Кламп не может поступить так жестоко с фанами CCS (у нас и так траур был, когда вдруг их мертвыми объявили), пусть в покое лучше оставят ^^
Ferrik : ShirayuuKi пишет: Кламп не может поступить так жестоко Нууу, я бы не был столь уверен
ShirayuuKi: Ferrik пишет: Оффтоп: Нууу, я бы не был столь уверен Ну с позиции фана CCS, это равносильно тому, что практически перечеркнуть всю историю будущих отношений
Ferrik : ShirayuuKi пишет: у с позиции фана CCS, это равносильно тому, что практически перечеркнуть всю историю будущих отношений Мне же самому больно говорить такую ересь
Okami: Mays_Spirit пишет: НАДЕЮСЬ ДО 3-ГО Шаорана не дойдутИх как бы уже 4... Один в CCS, один - Шаоран-отец, один - не-Шаоран-сын а.к.а настоящий Шаоран, наш глав. герой. + один Шаоран-копия (ныне покойный). Им соответстуют 4 Сакуры :) Mays_Spirit пишет: а разве Токио не лишено какой-либо магической силы (об этом кажется ещё юко говорила), тогда как в Клоу этой магии похоже предостаточно...? Может, именно с водой и занесли эту заразу? Кроме того, не сказать чтоб в Клоу было очень уж много магии (там нет ни одного мага, кстати, только жрецы, которые прорицатели и сновидцы). Фокусов, всяко, не замечено. ShirayuuKi пишет: По мне так Ли-кун самая совершенная модель данной версии ^^Который? CCS'овский? :)
ShirayuuKi: Okami пишет: Который? CCS'овский? :) Ага Эх...как я скучаю по тем временам, когда он Сакуру бакой называл
Okami: ShirayuuKi В CCS и Сакура, и Шаоран - лучшие, ИМХО :)))
Lina: Оффтопом: Ватануки, Сакуре и Шао-клону: Отандзёби омэдэто!
Sacura: Ано.... у меня вопрос..... В конце 216 главы два Шаорана и две Сакуры встретились..... Я думала, что это два клона и два настоящих (вроде по всем признакам так), но в 217 ещё одна Сакура в школьной форме... это уже кто-то новый так?? и Шаоран?? Это и есть родители Шаорана?? Ли и Киномото?? Почему они точь-в-точь такие же как Сакура и Шаоран в Тсубасе? Т__Т Ведь по идее родители не должны быть копиями детей (или наоборот), но даже если и так, в детстве они ведь совсем не были похожи.... Да и вообще если кто-нибудь может что-то разньяснить, то очень прошу... -_-
Lina: Sacura пишет: думала, что это два клона и два настоящих (вроде по всем признакам так), Тигаимасу. Если вы внимательно посмотрите на 2-ю страницу 216 главы, то увидите, что до попадания в колбу это были взрослые люди, всяко постарше клонов. Sacura пишет: но в 217 ещё одна Сакура в школьной форме... это уже кто-то новый так?? На данный момент условно считаем, что новый. Но может быть и опять плод поворота времени. Sacura пишет: Это и есть родители Шаорана?? Ли и Киномото?? Почему они точь-в-точь такие же как Сакура и Шаоран в Тсубасе? С учетом того, что их назвали "мама и папа", да и если добавить сюда реакцию Ватануки в Холике, то скорее всего Шариковские родители и есть. А выглядят они точно также, чтобы читатели 27 томов ломали себе головы.
Sacura: Lina пишет: Если вы внимательно посмотрите на 2-ю страницу 216 главы, то увидите, что до попадания в колбу это были взрослые люди, всяко постарше клонов Точно! Т___Т Какая я невнимательная... *бьёт себя по голове* Lina пишет: С учетом того, что их назвали "мама и папа", да и если добавить сюда реакцию Ватануки в Холике, то скорее всего Шариковские родители и есть. А выглядят они точно также, чтобы читатели 27 томов ломали себе головы К тому же ещё ладно Шаоран на них похож (так правильнее, сын всё-таки), но Сакура..... О боже.... Кламп... ну почему они всегда так всё... Ааааа!!!! *быстро собирается в Японию, чтобы серьёзно поговрить с Клампом*
Sacura: О нет!!!!!!!!! Мне только что пришло в голову (может это уже говорилось, но....) Сакура-клон и Шаоран-клон были скопированы с родителей Шаорана!!!!! (знаю, глупость, но это резко пришло мне в голову и я захотела написать.... -_-)
Lina: Sacura пишет: но Сакура..... А Сакура - дочь Фуджитаки и Надесико. Так что ничего удивительного.
Sacura: Lina пишет: А Сакура - дочь Фуджитаки и Надесико. Так что ничего удивительного. Нет, я знаю, но.... они же... совем не такие.... по внешнему виду... -_-
Lina: Sacura пишет: Мне только что пришло в голову (может это уже говорилось, но....) Сакура-клон и Шаоран-клон были скопированы с родителей Шаорана!!!!! Тогда каким образом у Шаорана и Шаорана-клона оказалась одна душа на двоих?
Lina: Sacura пишет: Нет, я знаю, но.... они же... совем не такие.... по внешнему виду... -_- Так именно у этих папы и мамы и родилась в свое время Сакура Киномото, на которую так похожи все остальные Сакуры (сколько их там есть)
Sacura: Мммм... возможно Вы правы...... (опять об этом не подумала.... Т__Т Совсем безнадёжна...)
Аура: Ferrik пишет: Оффтоп: Только после написанного понял, что версия эта была Не совсем такая же... но вы выразили вернее то, что я и хотела, собственно сказать) Со всеми этими поворотами черт ногу сломит... И кто их знает, до каких поворотов Кламп еще додумался Х_х
ShirayuuKi: Okami пишет: В CCS и Сакура, и Шаоран - лучшие, ИМХО :))) ППКС ^____^ Sacura пишет: Ведь по идее родители не должны быть копиями детей (или наоборот) а как же Курогане с отцом? По-моему не отличишь К тому же и мама и папа (обойдемся без имен =), вроде как оба потомки товарища Клоу, может и генная мутация.... А на счет Ли и Киномото, то вроде как в первом томе холика, Юко говорит о том, что никогда не встречалась ни с Саурой, не с Шао. А вот в тсубасе, когда прибывает сынок, Юко говорит, что вроде как знакома с папашей (так что невинный вывод, что ccs достаточно далеко от тсу, разве что магия клана Ли меня смущает...)
Sacura: Lina пишет: Тогда каким образом у Шаорана и Шаорана-клона оказалась одна душа на двоих? Я не знаю... Т__Т У меня идеи одна за другой выскакивают и подавляют друг друга...))
Sacura: ShirayuuKi - Мой "план" провалился XDD В общем... даже если все выскажут кучу своих догадок (что сейчас и делают), правд мы узнем только в следующих главах. Так что, ждём-с...)
Nick Hunter: Я пока боюсь гадать, поскольку на данный момент окончательно запутался. Такое ощущение, что фэндом слишком громко горевал о Сакуре Киномото, что Окава сказала: "Да жива ваша Сакура, жива. И вобще, вам хочется Сакур? Их есть у меня!"
Аура: А что еще интересно... У нас истинная наследница силы Клоу ведь Киномото Сакура, так?.. А если верить словам Юко (если им можно верить, конечно +_+), то именно Сакура Киномото передала ей жезл О_о
Ishytori: Okami пишет: А уговор какой был? Вернуть магию? Я так понимаю, что Фай сделается нормальным, когда ему вернут всю магию, а не только одного глаза. Ведь когда Юко это говорила, о потере магии второго, правого, никто даже не задумывался. А вообще, так по моему КЛАМповки просто забыли, что у Флоурайта один из глаз золотистый, а его магия - у Юко.)) Кстати, Юко когда-то говорила, что в ее магазине вещи просто ждут своих владельцев. Кто, интересно, придет купить фаевскую, лишающую жизни магию? Или она все же вернется к первому владельцу? Вот еще одна мысль пришла в голову: а вдруг мечи Ашуры и Яши из "Ригведы" тоже были куплены в "Кошачем Глазу"? Ведь должны же они были откуда-то взятся? Особенно Ямато. Где его Куджаку достал?
Lina: Ishytori пишет: Я так понимаю, что Фай сделается нормальным, когда ему вернут всю магию, а не только одного глаза. Ведь когда Юко это говорила, о потере магии второго, правого, никто даже не задумывался. А вообще, так по моему КЛАМповки просто забыли, что у Флоурайта один из глаз золотистый, а его магия - у Юко.)) Но здесь возможен и другой расклад: сила второго глаза росла по мере использования. Если мне память не изменяет было там в речах ФВР, что Шао-Клон раскачался сильнее Фая с обоими глазами, так что магии вернувшегося глаза могло и хватить, чтобы выжечь кровь вампира, как говорила Юко. Потом в 211 главе на 8-й странице Фай говорит: Ты оставил мне магию, чтобы я смог стать как прежде. Но лично я пока со счетов не сбрасываю оба рассклада, потому как Кламп вполне может ввести дополнительные факторы.
ShirayuuKi: Nick Hunter пишет: что фэндом слишком громко горевал о Сакуре Киномото, Неправда, фэндом горевал о Ли Шаоране. Ну а Сакура надо было оставить для приличия ^^ (они ж в конце манги только сошлись...) Но вроде, Окава говорит, что когда пишет свои работы, то изначально планирует конец, а все остальное подбирается под сюжет..
Aminya: Ishytori пишет: Вот еще одна мысль пришла в голову: а вдруг мечи Ашуры и Яши из "Ригведы" тоже были куплены в "Кошачем Глазу"? Ведь должны же они были откуда-то взятся? Особенно Ямато. Где его Куджаку достал? Ни в коем случае! В магазине такие вещи не продаются! точка. Ашурин меч вообще часть его самого, так что скорее всего был отделен от себя/создан, как продолжение силы, первым представителем рода (это просто как догадка). Там и меч-то полуорганическим/живым выглядит, во всех этих зарослях непонятно-чего. Плюс у меча есть глаза и он смотреть умеет А Яшин СПОЙЛЕР Куджаку сам сделал и по доброте душевной подарил нуждающемуся роду Яша в час годины нелегкой. Вот. Надеюсь спойлер вышел не слишком злостным, поскольку, думаю, личность "незнакомца с черными крыльями" была раскрыта ещё в четвертом томе.
Mariakar: Всем привет, давно читаю этот форум, но зарегилась только что. Люди, а может одна из Сакур - карта Миррор? Её Сакура в ССS успешно использовала... просто фраза, что "Так я могу оставаться со всеми (речь о картах) и с тобой"....
Ferrik : Mariakar пишет: карта Миррор? И зачем? - я все понимаю, но использовать карту, чтобы та передала ей жезл, который ей же и принадлежит.может я чего-то не понял, хотя исключать нельзя НИЧЕГО
Mariakar: Ferrik пишет: И зачем? - я все понимаю, но использовать карту, чтобы та передала ей жезл, который ей же и принадлежит. Чтобы Миррор передала Юко плату. Юко же сказала, что лично с Сакурой не встречалась. Вопрос - кто платил?
Ferrik : Mariakar пишет: Чтобы Миррор передала Юко плату. все равно малопонятно, миррор- что постарше? иначе, это миррор передала Сакуре жезл, что уже пролет. А еси постарше, то как? Повторюсь - я не исключаю уже ничего, все версии близки.
Nick Hunter: Люди, а может одна из Сакур - карта Миррор? Да, версия всяко не хуже других. А ну как и впрямь? Но вроде, Окава говорит, что когда пишет свои работы, то изначально планирует конец, а все остальное подбирается под сюжет.. Последняя страница: ФВР над могилой любимого попугайчика. "Прости... Я пытался..."
missive: Nick Hunter пишет: Последняя страница: ФВР над могилой любимого попугайчика. "Прости... Я пытался..." стебно +1 Ishytori пишет: а вдруг мечи Ашуры и Яши из "Ригведы" тоже были куплены в "Кошачем Глазу"? Ведь должны же они были откуда-то взятся? на сколько я помню, эти мечи были отданы Юко за плату чтобы двум богам быть вместе, а может я опять ошибаюсь
Aminya: missive пишет: на сколько я помню, эти мечи были отданы Юко за плату чтобы двум богам быть вместе, а может я опять ошибаюсь Так, секунду! О каких мечах речь? Я об исходных, из Ригведы. Раз уж там вопрос стоял о Куджаку, которого в Цубасе не было, я сделала соответствующий вывод... Откуда Цубасовские Шурато и Ямато взялись знать не могу. Но уж точно не в магазине покупали. И вообще, что здесь великий и ужасный Канон? От него и танцы. В исходнике было так, как я написала. Ну, окромя как про меч Ашуры, но там и указано - моя догадка.
Ishytori: Nick Hunter пишет: Последняя страница: ФВР над могилой любимого попугайчика. "Прости... Я пытался..." +1 Я умирала со смеху!!!
Ishytori: Aminya пишет: Надеюсь спойлер вышел не слишком злостным, поскольку, думаю, личность "незнакомца с черными крыльями" была раскрыта ещё в четвертом томе. Уверена, что совсем не злостный))) Но все же придержусь такого же поведения)) СПОЙЛЕР!!! Aminya пишет: Куджаку сам сделал и по доброте душевной подарил нуждающемуся роду Яша в час годины нелегкой Добренький он у нас)) Aminya пишет: Ашурин меч вообще часть его самого, так что скорее всего был отделен от себя/создан, как продолжение силы, первым представителем рода (это просто как догадка). Полностью с вами согласна))
const1984: ShirayuuKi пишет: Неправда, фэндом горевал о Ли Шаоране. Ну а Сакура надо было оставить для приличия ^^ (они ж в конце манги только сошлись...) лично я больше всего горевал по сакуре керо тяну и картам^^''' их убийство испортило бы всю историю у ККС замечательный финал и хвала небесам что кламп не сделали еще однин трагичный и кроваый Nick Hunter пишет: Последняя страница: ФВР над могилой любимого попугайчика. "Прости... Я пытался..." +1
Lina: TRC 218
Okami: Ой, какая радость, все развалилось таки к чертям собачим ^_^
ShirayuuKi: Эх..опять понятно, что ничего не понятно...
lenOK sinema: Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой... к концу этого всего безобразия должен остаться по-моему один песочек...
Ferrik : lenOK sinema пишет: должен остаться по-моему один песочек... боюсь и его не будет
Okami: И нормально. Мокона начнет с чистого листа
Lina: перевод прошу прощения, что так долго. Опять никак не могла скачать главу
Okami: Разбитое воссоединяется! Оу... так оно воссоединяется! Правда я опять все пропустила, получается. Когда оно успело разбиться?
Mays_Spirit: Okami пишет: Когда оно успело разбиться? Ну думаю когда шаоран схватил сакуру за руку, тогда-то ФВР и сказал, что миры начали рушиться (что-то подобное, уже подзабыл, но смысл примерно такой) Интересно, какова во всём этом бедламе роль Ватануки, в прошлой главе его показывали, а уже в этой Кимихиро и след простыл. Не зря же всё таки он свою память отдал, должен же он поучаствовать в разрушении Мира (ну или в спасении, кому что милее)!
Lina: Okami пишет: Правда я опять все пропустила, получается. Когда оно успело разбиться? Как уже сказал Mays_Spirit , когда Шаоран схватил Сакуру за руку. ФВР сказал, что этим выбором он разрушил связи между мирами и это самое "котовари" (я каждый раз пытаюсь заново постичь глубинный смысл этого слова). В новой главе пытаются воссоединить миры и опять же "котовари".
Nick Hunter: этот котовари часом не дальний родственник хицузэна? Чую, кому котовари, а ФВР - харакири.
Lina: Nick Hunter пишет: этот котовари часом не дальний родственник хицузэна? Подозреваю, что у Clamp - да. Просто это многозначное слово и сложно в определить в каком именно контексте оно употребляется, но здесь скорее всего как "закон природы."
Sacura: Уфф..... прочитала 218 главу..... Удивительно, но впервые за очень и очень долгое время почувствовала облегчение... и даже некоторый восторг! (Может что-то внутри радуется, что планы Фей Вонга начали пытаться сорвать?! О.о)
Ferrik : Lina пишет: котовари" осталось определить макото и котачи. Может Аптекаря позовем?
Okami: Ferrik пишет: Может Аптекаря позовем?До-о-о, этой манге определенно не хватает Аптекаря
Ishytori: Прочитала и поняла, что что-то мне скучно становится. Не люблю, когда главных героев отодвигает на задний план кто-то другой, до сего момента малозначительный, а сам начинает мутить/дратся/колдовать/etc. на невероятно крутом уровне. Не нравится мне такое
Ferrik : Ishytori пишет: Не люблю, когда главных героев отодвигает на задний план кто-то другой, до сего момента малозначительный, а сам начинает мутить/дратся/колдовать/etc. на невероятно крутом уровнеПохоже на Deus ex machina
Okami: Ishytori Ну, как бы, да. Там совершенно случайно в кустах стоял рояль. Пора б уже привыкнуть :)
Strekozius: Знаете, я вообще сомневаюсь в том, что Сакура и Шаоран - это Сакура и Шаоран. т. е. Шаоран же скрывал своё имя, да и Сакура сказала как-то, что её по-другому зовут. И почему Ватануки (альтер Шаорана) совсем не похож на Шаорана? В общем, есть над чем подумать. Но я уверена, что это каким-либо образом да выльется на Холик или вообще - в ещё одну мангу...
Ishytori: Okami пишет: Там совершенно случайно в кустах стоял рояль. Пора б уже привыкнуть Для меня это слишком большой рояль. Все прежние можна было терпеть, они даже интересные некогда бывали. Но этот - извините уж... Strekozius пишет: Но я уверена, что это каким-либо образом да выльется на Холик или вообще - в ещё одну мангу... Не приведи Господи в "Mangettes: Gate 7"!!!
Аура: А какой рояль вы имеете ввиду, Оками-сан? то, что появились эти вторые (третьи/четвертые?) Сакура и Шао? Так этот рояль, получается, тянулся на протяжении почти всей манги
Okami: Аура пишет: то, что появились эти вторые (третьи/четвертые?) Сакура и Шао?Нет, то, что они мгновенно разрешили безвыходную ситуацию.
Аура: А... тогда понятно)
Lina: Хисасибури дэсу. Спойлеры к 219 главе Копии Шаоранов и Сакур (как миниум несколько пар) восстанавливаются/оживляются ведьмой перед самой смертью.
ShirayuuKi: О Ужас! Променяли великую женщину на одноликое многолюдье!
ToX: У меня вопрос - а Кламп случайно не работают над проектом клонирования человека? Потому что у них это уже в манию превращается... Ну а если серьезно - мне жаль, что такой шедевр, как Цубаса к концу стал таким Бредом с большой буквы. Хорошо, что Холик хотя бы еще на уровне держится.
Hokuto: Lina пишет: восстанавливаются/оживляются ведьмой перед самой смертью. Перед смертью Юко? Lina пишет: Копии Шаоранов и Сакур (как миниум несколько пар) Ох, как же эта атака клонов надоела.
Lina: Hokuto пишет: Перед смертью Юко? Перед смертью клонов.
Ferrik : Hokuto пишет: Перед смертью Юко? Lina пишет: Перед смертью клонов. Чуть сердце не остановилось
Okami: ToX пишет: Ну а если серьезно - мне жаль, что такой шедевр, как Цубаса к концу стал таким Бредом с большой буквы.Кхм... а "Цубаса" когда-то была шедевром? O_o Lina пишет: Копии Шаоранов и Сакур (как миниум несколько пар) восстанавливаются/оживляются ведьмой перед самой смертью. Спрашивается, зачем? Их сейчас столько развелось, парой больше - парой меньше... Или ее план спасения мира состоял в том, что разъяренные копии Шаоранов и Сакур (как миниум несколько пар же! откуда они вообще взялись, чтобы помирать и быть оживленными?) закидают ФВР шапками? Ох, как я хочу видеть эту психоделическую картину
Lina: Okami пишет: Спрашивается, зачем? Их сейчас столько развелось, парой больше - парой меньше... Да уж. Особого смысла не видно. Разве что на них миры и держатся.
Hokuto: Okami пишет: разъяренные копии Шаоранов и Сакур Прям теневые клоны Наруто сразу вспомнились.
N.E.A: Okami пишет: закидают ФВР шапками? Нет, у него скоро сердечный приступ от неожиданности сделается, особенно если из-за спины еще пара клонов выползет.
Okami: Hokuto пишет: Прям теневые клоны Наруто сразу вспомнились. Во-во. Вот на это я втайне и надеюсь N.E.A пишет: Нет, у него скоро сердечный приступ от неожиданности сделаетсяЕще вопрос, кто эти копии сделал. Пока этим только сам ФВР баловался, так что для него, по идее, не неожиданность...
Lina: TRC 219
Okami: Lina пишет: TRC 219Фак... Всем, видимо, понравится, но это банально и нечестно, граждане... >_< Так грустно, что хочется курить...
Ferrik : Okami пишет: Так грустно, что хочется курить... я тоже скоро начну
Lina: Okami , Ferrik Погодите расстраиваться, там не все так просто.
Lina: перевод
Ferrik : Lina пишет: там не все так просто. Ну, уже не знаешь, что еще будет, но на данный момент то, что вижу - не радует. Даже по другому - не особо впечатляет
Lina: Ferrik Но хоть чудом спасшихся клонов не наблюдается.
Ferrik : Lina пишет: Но хоть чудом спасшихся клонов не наблюдается. Вот это точно На этом спасибо
Okami: Lina пишет: Но хоть чудом спасшихся клонов не наблюдается.Хрен редьки не слаще... "Парень, тебя и твою девушку проткнули мечом и вы разлетелись на тысячи малюсеньких кусочков? Ну, разумеется, вы еще не умерли. А теперь тебе предосталяется последнее слово! Подожди, только я придумаю хоть какое-нибудь объяснение происходящему..." Воскрешения де юре может и не состоялось, но воспринимается на грани фола. Очень грустно, очень хочется курить...
Lina: Okami Я понимаю, что восприятие фишка индивидуальная, но как ни стараюсь, никакого криминала не вижу. Мертвый Харука бродит по миру снов. Почему умирающему клону нельзя? Пока не сказали прямым текстом, что клоны не умрут я буду спать спокойно. Вот явление "пары из бутылки" меня расстраивает куда больше.
Okami: Lina пишет: Мертвый Харука бродит по миру снов. Почему умирающему клону нельзя?Да, тут дело именно в восприятии. Я ж говорю, де юре все как бы по-честному (ну, там сон же, чё хотим, то и творим). Но дед-то не погибал пафосно от руки коварного вражины, не лопотал с надрывом про "гоменнасай" и "аригато", и вообще не был наделен всей этой слезоточительной атрибутикой умирающего героя, с которым как бы надобно прощаться. Харука - призрак, по сути, и как призрак воспринимается. С копиями же все через левый коридор - вроде умерли, но вроде не до конца, и, прежде чем полностью, мы тут вот еще немножко материализуемся... Ах да, батюшки святы, у клона же, разумеется, образовалась душа, точно такая же как прежде, даже лучше, и нам снова положено его любить. Я давно говорила, что обретение клоном души пост фактум при любом раскладе буду считать притянутым за уши. Так и вышло. И сейчас он, барабанная дробь, всех спасет (ну, поспособствует). Как ни крути, де факто Шаоран-копия воспрял из мертвых для новых свершений. И Сакурой-копией вроде как тоже что-то еще можно намутить. Короче, по сумме дурацких сюжетных ходов, для меня лично именно эта глава опустилась ниже плинтуса.
Nick Hunter: Ну, будут новые свершения или нет, - посмотрим. Прямым текстом ведь сказано - копия не может умереть, она может лишь исчезнуть. Если не сделать резервное копирование... Может, разрушение обоих клонов тоже повлекло за собой некие последствия, которые надо разруливать (про систему "купи-продай" имени Хи Цу Зэна мы уже наслышаны ). Зная Юко, она от нечего делать спиритизмом не занимается. Для меня лично Хроники - манга столь же шедевральная, сколь и укуренная. А вспомните, сколь невинно все начиналось... Посмотрел полностью пятый мувик Kara no Kyoukai. Слушайте, либо CLAMP помогали это писать, либо вдохновлялись.
Lina: Nick Hunter пишет: копия не может умереть, она может лишь исчезнуть. Это означает, что процесс "исчезания с лица земли" для копии и оригинала будет различным. Про результат пока ничего не сказано.
N.E.A: Okami пишет: И сейчас он, барабанная дробь, всех спасет (ну, поспособствует). Ну на само деле (имхо) все не так страшно. Лично этот ход меня устраивает куда больше, потому что клон заслужил права голоса, в то время как риал Шаоран уже все сказал. Вы же сами говорили, что Шаоран и так наисправлял и все попеределал. Вполне логично, предоставить слово клону, все таки он главный герой (большую часть истории). Но грустно действительно очень. ((( Как все хорошо начиналось, и как все не очень заканчивается.(((
Ishytori: Я плакаль. Как можно было такую прекрасную вещь превратить в столь большой бредогенератор??!!
N.E.A: Плачу вместе с вами
const1984: друзья давайте проявим побольше оптимизма^^'''' я уверен что в конечном счете Кламп сделают отменнаю концовку рановато пока плакать^^'''на мой взгляд^^'''' вот когда выйдет последняя глава...тогда и будем делать оканчательные выводы^__^ кстати у нас еще как минимум один рояль в кустах-сережки моконн они же тоже непростые^^"'''и кажется еще н использовались
Lina: const1984 пишет: кстати у нас еще как минимум один рояль в кустах-сережки моконн они же тоже непростые^^"'''и кажется еще н использовались Сержку Соэль использовали в Целес.
Ishytori: Вот именно. А в сережке Ларга хранятся воспоминания Ватануки о родителях. Как, интересно, они могут повлиять на множество Шао и Сакур? const1984 пишет: я уверен что в конечном счете Кламп сделают отменнаю концовку У КЛАМПа как раз очень часто именно концовка и хромает Т_Т
Hokuto: const1984 пишет: кстати у нас еще как минимум один рояль в кустах-сережки моконн А еще у Доумеки есть яйцо! ФВР обложили со всех сторон!
Okami: Nick Hunter пишет: Зная Юко, она от нечего делать спиритизмом не занимается.Скорее, испрашивая чего-то у копии, она сама идет на некоторые шаги, которые могут вызвать последствия, которые разруливать не придется, потому что они предположительно будут брагоприятны... Зная Юко, она вообще не занимается спиритизмом, если ее не просят. А тут такое рвение. Мне кажется, время "разруливания последствий" прошло. Пора б уже приступить к действиям. N.E.A пишет: Вы же сами говорили, что Шаоран и так наисправлял и все попеределал.Я же не предлагаю снова отдать вожжи Шаорану. Но отдавать их другому Шаорану тоже не вижу логики - как будто у копии больше опыта в таких делах А право голоса ему вполне можно было дать, не спорю, но до того как он копыта двинул. Меня именно этот момент убивает - придумали закон, сурово повторяли его к месту и не очень, нарушили, а потом давай сочинять отговорки, почему в данном кокретном случае закон этот не работает. Ну, не люблю я таких штук, хоть лопни, хоть тресни <_< Ishytori пишет: У КЛАМПа как раз очень часто именно концовка и хромает Т_ТНапример? Hokuto пишет: А еще у Доумеки есть яйцо! ФВР обложили со всех сторон! А еще где-то по просторам мироздания бродят Сейширо и вампиры. Либо про них окончательно забыли, либо они - такой роялище, что и подумать страшно.
Hokuto: Okami пишет: А еще где-то по просторам мироздания бродят Сейширо и вампиры. Честно говоря, мне уже не верится, что про них еще пойдет речь.
N.E.A: Okami пишет: Но отдавать их другому Шаорану тоже не вижу логики - как будто у копии больше опыта в таких делах Ну не Фаю же с Куро руль отдавать (они вообще то пострадавшие, и вроде как не причем). Сакуры все в ауте, Юко и так старается как может. Других кандидатур кроме Шариков не было Okami пишет: придумали закон, сурово повторяли его к месту и не очень, нарушили, а потом давай сочинять отговорки, почему в данном кокретном случае закон этот не работает. Клампочки действовали по принципу - у каждого правила есть исключение. Да и вообще они создатели, для них лимитов нет Ishytori пишет: У КЛАМПа как раз очень часто именно концовка и хромает Т_Т У них часто концовок просто.. нет...
Okami: Hokuto пишет: Честно говоря, мне уже не верится, что про них еще пойдет речь.Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют, "Цубаса" будет самым дурацким произведеним КЛАМП за всю историю Ну, ИМХО, разумеется N.E.A пишет: Других кандидатур кроме Шариков не былоНу, это не правда :) Все же ждут Клоу, есть еще Мокона-бог, будь она трижды неладна. Я уже говорила, действительно без натяжек спасти ситуацию теперь может только высшая сила. Да, может, это будет совсем уж вопиющий deus ex machina, но покрайней мере один. Очевидно, считается, что много маленьких deus ex machina и почаще - это гораздо интереснее, но мне они надоели давно и надолго. Уж разрубили бы этот Гордиев узел одним махом, намного лучше бы смотрелось, право слово :( N.E.A пишет: У них часто концовок просто.. нет... Граждане, ну не будьте же голословными! Часто? 3 штуки из более чем 20 работ - это часто?
Ferrik : N.E.A пишет: У них часто концовок просто.. нет... В MKR концовка есть, и хорошая, вот Okami пишет: Граждане, ну не будьте же голословными! Часто? 3 штуки из более чем 20 работ - это часто? Ну, видимо, всё грустное лучше запоминается
Okami: Ferrik пишет: В MKR концовка есть, и хорошая, вотДа в обСЧем-то много где есть концовки и весьма-весьма неплохие
N.E.A: Okami пишет: Часто? 3 штуки из более чем 20 работ - это часто? 1-2, допустимо, хотя не желательно, 3 и больше уже часто. Нужно дело всегда доводить до конца, а, не бросив на полпути, приступать к следующему. А грустное действительно лучше запоминается
Hokuto: А сканы 26 тома куда-нибудь уже выкладывали? Okami Кто-то недавно обещал главу Веды...
Lina: Hokuto пишет: А сканы 26 тома куда-нибудь уже выкладывали? http://www.sendspace.com/file/x1ntvv http://www.mediafire.com/?mnjhmmyeten
Lina: Про расписание: Следующая глава Цубасы выйдет в 24 номере журнала, 13 мая.
Hokuto: Lina, спасибо!
Mays_Spirit: у меня почему-то не получается скачать 219 главу, есть ещё места откуда её можно скачать?
Lina: Mays_Spirit http://www.mediafire.com/?nmkmzmlmjt2
Рыр: N.E.A пишет: Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют, "Цубаса" будет самым дурацким произведеним КЛАМП за всю историю А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет. Разве что они на старый стиль перейдут...
Шуся: Мда!!То ли я опять не так что- то поняла, толи клоны не исчезли и еще нанесут ответный удар!1Все я уже оканчательно запуталась .
Okami: N.E.A пишет: 1-2, допустимо, хотя не желательно, 3 и больше уже часто.Совершенно ненаучный подход у Вас. Учитывать объем выборки надо, ага ;) Hokuto пишет: Кто-то недавно обещал главу Веды...Недавно? Давно! =_= Но я помню и стыжуть. Предлагаю пригвоздить меня к позорному столбу. Серьезно :( Рыр пишет: А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет.Не спасет. Но у нее еще есть куда падать :)))))
Hokuto: Okami пишет: Предлагаю пригвоздить меня к позорному столбу. Серьезно :( Не, так не пойдет. В таком случае мы главу еще дольше будем ждать. ;) Lina, я скинула твои ссылки Мифрил, она говорит, что это сканы ДВД. Наверное, ты что-то перепутала.
Lina: Hokuto пишет: я скинула твои ссылки Мифрил, она говорит, что это сканы ДВД. Наверное, ты что-то перепутала. Гомен, я сама с них не качала. Значит, там только обложки ( Тогда, похоже, том еще никто не сканил. Могу предложить посканить свой, но скорее всего не раньше понедельника.
Nick Hunter: А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет. Хорошо быть уникумом. Я тут, наверное, единственный на форуме, кто лояльно относится к сериалу и в конечном счете, похоже, окажусь в числе немногих, кому будет нравиться эта манга от начала и до конца. Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют А что, какую-то уже слили? А вообще просветите - у CLAMP были прецеденты забытых и не доведенных до конца сюжетных узлов?
Okami: Nick Hunter пишет: А что, какую-то уже слили? Гм... Гомен, у меня получилось что-то типа "канить нельзя помиловать"... Я говорила в смысле, если они еще и сольют эту сюжетную линию бла-бла-бла. Если не считать забытых и не доведенных до конца произведений, откровенно слитых сюжетных линий я не припомню. Поэтому, собс-но, и верю, что про вампиров нам еще расскажут. Ну, не может быть такой халтуры...
Ishytori: Ferrik пишет: В MKR концовка есть, и хорошая, вот Ано, это хорошая?! ИМХО, она слишком слащавая. И вообще выбивается из общего контекста (опять же ИМХО). Okami пишет: Граждане, ну не будьте же голословными! Не буду)) Вот только пересмотрю, какие у меня манги есть, а то я не помню ^^''' Еще раз перечитала 219 главу. Уже немножко успокоилась. Там такая симпатичная команда детей-родителей получается, прям умиление!! Все друг друга спасают!)) Кажется, я схожу с ума, если такое говорю... Спасайте, люди!!!
Okami: Ishytori пишет: ИМХО, она слишком слащаваяТак там и манга далеко не триллер, ага. Я эту мангу не очень люблю именно за розово-пушистую подачу сложной довольно-таки темы, но она в этой розово-пушистости весьма гармонична от начала и до конца, ИМХО.
N.E.A: Рыр пишет: N.E.A пишет: цитата: Ну, если они еще и эту сюжетную линию сольют, "Цубаса" будет самым дурацким произведеним КЛАМП за всю историю А по мне, так Цубасу уже ничего не спасет. Я этого не писала... Okami пишет: Совершенно ненаучный подход у Вас. Я все же учитывала крупномасштабные работы, а их у Кламп не 20 .... 12 максимум, 3 незаконченых из 12 уже 1/4 , т.е. 25% , а это не мало....
Рыр: Okami пишет: Поэтому, собс-но, и верю, что про вампиров нам еще расскажут. Ну, не может быть такой халтуры... *ежится* А сама реализация ТВ в Цубасе - не халтура? N.E.A пишет: Я этого не писала... Звиняюсь. Ошибочка вышла.
Okami: N.E.A пишет: Я все же учитывала крупномасштабные работы, а их у Кламп не 20 .... 12 максимум, 3 незаконченых из 12 уже 1/4 , т.е. 25% , а это не мало....А критерии "крупномасштабности", на минуточку, каковы? <_< Эпичность повествования? Объем? Личные предпочтения? Если эпичность, то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х. Если объем, то работ уже больше, но брошен все равно только Х (ну, не считать же жалкие 3-4 тома "крупномасштабностью", право слово... на ум приходить известный софизм про "сколько зерен составляют кучу?" ;) А Ваши личные предпочтения, уж простите, как-то совсем неочевидны... В обсчем, я бы исходила все же из официальной информации - на сайте у них обозначены ровно 22 работы, из них 3 активны, 3 заморожены. Фактические факты, не более :) Рыр пишет: А сама реализация ТВ в Цубасе - не халтура?Если судить пристрастно, с фанатской точки зрения, то однозначно (я рыдаль, честное слово). Но с этой колокольни "Цубаса" - вообще одна сплошная халтура, там многих "приглашенных звезд" опустили ниже плинтуса, не только Сейширо с Субару. А с точки зрения цубасовского сюжета, пока еще нет. Пока еще интрига. Вот если действительно забудут, будет смешно :)
Рыр: Okami пишет: там многих "приглашенных звезд" опустили ниже плинтуса, не только Сейширо с Субару. Меня особенно впечатлили Яша с Ашурой. Причем даже не факт околояойности, а очевидность развязки ака Ашуриного желания - это по Риг-Веде-то.
Okami: Рыр пишет: Меня особенно впечатлили Яша с Ашурой.Аминь. Это было грустно и больно :)))
Nick Hunter: Ну ладно, ладно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Прошу лишь не забывать один штрих: если бы ТВ не занимался "Пчелиный поезд", мы бы, скорее всего, не услышали там ТАКУЮ музыку (которую, кстати, многие обоснованно считают лучшей работой Кадзиуры ). Я вспоминаю начальные кадры первой серии (нет, уже после опенинга), видеоряд и музыка запечатлелись в моем сердце навечно. Именно на таких сценах Масимо и съел собаку. Это уже потом пошел суп с котом. Мне сейчас вдвойне обидно из-за того, что я как фанат всецело доверился Production I.G., а они умудрились покромсать сюжет сильнее, чем в Bee Train. Я б скорее согласился подождать завершения манги да накинуть еще полгодика, но увидеть потом полную версию событий.
Ishytori: Okami итак, как я обещала (дальше много текста): Пересмотрела все манги, которые у меня есть. Что мы имеем: "Angelic Layer" - прекрасны конец, ничего против не имею. Единственное, что поменяла бы в сюжете - это время боя Хикару с Визардом. По мне, то как в финале он бы выглядел ефектнее, как и победа Мисакити. "CCS" - слишком слащаво и затянуто. ИМХО, вообще почти весь двенадцатый том можно было очень и очень скоротить. Да и открытая концовка в аниме лучше выглядит. Она дает толчок к дальшему развитию, в отличие от манги, в которой все уже предрешено (наверное, любимое КЛАМПовское слово))) "Chobits" - прелесный конец!!! А вот окончание аниме меня конкретно напрягает. Что-то намутили с программой Чии, поменяли характеры героев. В общем, не очень. "CLAMP School Detectives" - не рассматриваю, потому что не имеет общей кульминации, и, следовательно, общей развязки. "Clover" - не закончен, к сожалению. "Hidari Te" - история на 16 страниц тоже не в счет. "Horan" - аналогично. "Kobato" - в процессе. "Koi" - опятьже, как "CSD", отдельные истории. "Lawful Drug" - незакончен. "MKR" - по этому поводу я уже высказывалась. ИМХО худшая CLAMPовская концовка. "Miyuki-chan in Wonderland" - опять же, отдельные истории. "Murikuri" - аналогично. "Rex Kyouryuu Monogati" - к сожалению, нашла только две главы, так что ничего сказать не могу. "RG Veda" - СПОЙЛЕР!!! неплохой конец, но ВУ в финале напрягает. Я понимаю, что иначе вряд ли могло случится, но массовое убиение персонажей при невысокой смертности в процессе развития сюжета все же выбивает концовку из общего контекста. "Shirahime-Syo" - снова набор коротких историй. "Suki. Dakara Suki" - вот тут уж нечего возразить, прекрасный финал. "Tokyo Babylon" - нечиго не могу сказать против. Хотя не уверена, что мое восприятие обьективно в данном случае: ведь сначала я смотрела сериал и фильм "Х", потом читала "Х", а уж после взялась за "Вавилон". "Tsubasa RC" - пока катится в тартарары. Интересно, куда докатится)) "Watashi no Suki na Hito" - отдельные истории, да и читала я их, к сожалению, не все(( "Wish" - все было бы прекрасно, если б не реинкарнация. Я понимаю, что разрулить как-то сложившеюся ситуацию было сложно, но нельзя ж так запороть финал!!! "X" - застрял на самой кульминации, ко всеобщему (надеюсь) сожалению((( "xxxHOLiC" - в процессе. Итак, по мои подсчетам, отбрасывая незаконченные и не цельносюжетные произведения с одними лишь локальными кульманициями, 4 хороших финала, 3 - нет и один - между здесь. Если в процентах - 50% хороших, что крайне мало, на мое мнение. Конечно, я не читала "20 menso ni onegai!", "Special Guard Dyuklion" и "Shin Shunkaden", а также таинственную мангу "Derayd", с которой я только обложку и видела, и, возможно, много еще другого. Сужу по тому, что у меня есть, и результат получается отнюдь не самый утешительный. Могу только добавить, что все ИМХО.
Okami: Nick Hunter пишет: Прошу лишь не забывать один штрих: если бы ТВ не занимался "Пчелиный поезд",При чем тут вообще Bee Train? Прямо покоя Вам это несчастный сериал не дает :))) О манге речь же... Ishytori пишет: Могу только добавить, что все ИМХО.Оно понятно. Концовка RG Veda по мне так и вовсе - образчик для концовки тяжелого КЛАМПовского произведения. Да и обвинять концовку CCS в слащавости... хосспати, это же махо-сёдзё... надо было рек слез, соплей и крови добавить? В любом случае, каковы бы ни были личные предпочтения, говорить о том, что какие-то сюжеты были откровенно слиты не приходится, нэ? Я многие концовки считаю спорными, но в них есть главное - они раскрывают все интриги, которыми авторы пытали читателя несколько томов. И раскрывают, как правило, эмоционально, нетривиально и со вкусом. А это есть гуд. Вот я об чем :)
ShirayuuKi: Ishytori пишет: Да и открытая концовка в аниме лучше выглядит. Два где она открытая? Конечно, не так как в манге, но вроде как и там, и там они в чувствах своих разобрались А на счет слащавости, я бы не согласилась. ССS действительно махо-седзе, и по-моему в этом жанре она раскрыта превосходно (по мне так это вообще лучшее произведение в данном жанре)
Камер: а почму отцом сакуры клона стал клоу??? а фуджитака отцом клона шаорана О_О ...... итого получается всего сакур 4!!! О_О НО............. тогда если ccsовская сакура дала посох маме шаорана......то кардкаптор не его мама........ и получается откуда меч ccsовского шаорана у отца шаорана.................. ?
N.E.A: Okami пишет: то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х Если вас не устроил этот обоснуй, то ... Кроме Кламп какие еще мангаки, остановили свои популярные работы на не определенный срок? Просто для меня Клампочки единственные в своем роде именно поэтому.... других я таких не видела....
Nick Hunter: При чем тут вообще Bee Train? Прямо покоя Вам это несчастный сериал не дает :))) О манге речь же... Просто тут сериал больно часто вспоминают в качестве мальчика для битья. Поэтому я и посчитал нужным уточнить, что постановку есть за что пинать ногами, но не до такой степени. Гомэн за флуд, в любом случае.
N.E.A: Камер пишет: а почму отцом сакуры клона стал клоу??? а фуджитака отцом клона шаорана О_О ...... итого получается всего сакур 4!!! О_О Это во всем Шаоран виноват Камер пишет: НО............. тогда если ccsовская сакура дала посох маме шаорана......то кардкаптор не его мама........ и получается откуда меч ccsовского шаорана у отца шаорана.................. ? Наволнуйтесь, нам потом об этом обязательно Юко расскажет))) Надеюсь....
Nokiro: N.E.A пишет: нам потом об этом обязательно Юко расскажет))) Надеюсь.... мечтать не вредно))))))
Okami: Ishytori пишет: в отличие от манги, в которой все уже предрешено (наверное, любимое КЛАМПовское слово))) Нет, я видимо, не удержусь :))) Прошу прощения за флуд и прилипчивость, просто очень уж примечательная фраза вышла. Слово действительно часто мелькает, но именно что для иллюстрации обратной идеи. Несмотря на наличие в их крупных работах темы рока, если обратить внимание, то становится очевидно, что авторы-то придерживаются прямо противоположной позиции: "будущее еще не решено" от Котори, "я даже звезды заставлю сойти со своих орбит" от Тайшаку-тена, и даже Юко, какой бы фаталисткой не хотела казаться со своим "хицудзен", но творит судьбу собсвенноручно и помогает в этом другим. Так что о "любимом слове" тут едва ли можно говорить ;) N.E.A пишет: Кроме Кламп какие еще мангаки, остановили свои популярные работы на не определенный срок? Да чтобы далеко не ходить... Соседний раздел этого форума, мангака - Каори Юки. Манга Hakushaku Cain. С 1992 по 1994 год вышло пять томов, а потом мангака его бросила и начала "Обитель ангелов". Продолжения "Каина" читатели дождались только через 7 лет... Для ждущего срок достаточно неопределенный. На нашу ситуацию с Х, кстати, немного похоже, нэ? ;) Надеюсь, что по итогам тоже будет аналогично и через 7 лет мы таки увидим продолжение Х :)))) Что еще? Yami no Matsuei Мацушиты Ёко брошена уже давно и самым безобразным образом... И это только навскидку, лень мне думать. Если покопаться, бумаю, брошенных популярных работ у разных авторов наберется порядком :) Nick Hunter пишет: Просто тут сериал больно часто вспоминают в качестве мальчика для битья.Что-то не заметила ^^ В последнее время, про сериал вообще кроме Вас никто и не заикается... Вы видимо на буквосочетание "ТВ" стреагировали, да только имелось ввиду вовсе не ТелеВидение, а Токио-Вавилон, ага ;)))))
Ishytori: Okami пишет: Несмотря на наличие в их крупных работах темы рока, если обратить внимание, то становится очевидно, что авторы-то придерживаются прямо противоположной позиции: "будущее еще не решено" от Котори, "я даже звезды заставлю сойти со своих орбит" от Тайшаку-тена, и даже Юко, какой бы фаталисткой не хотела казаться со своим "хицудзен", но творит судьбу собсвенноручно и помогает в этом другим. Так что о "любимом слове" тут едва ли можно говорить ;) Ано, я именно это и имела ввиду. Никогда не спорила с "антироковой" направленностью КЛАМПа. Просто не высказывалась по этому поводу, а вы все не так поняли N.E.A. пишет: Ishytori пишет: цитата: то "крупномасштабных" работ и вовсе около 5, их них брошен только Х Эээ.. Я этого не писала... О_о
Okami: Ishytori пишет: Эээ.. Я этого не писала... О_оТут периодически бывают такие сбои с цитатами. Без паники, все свои цитаты в лицо узнают :)))
Ishytori: Да я, в общем, не сильно паникую. Просто как человек, знающий на свей шкуре, что такое нарушение авторских прав, и сказала)))
N.E.A: Okami пишет: И это только навскидку, лень мне думать. Если покопаться, бумаю, брошенных популярных работ у разных авторов наберется порядком :) Я писала, что... Просто для меня Клампочки единственные в своем роде именно поэтому.... других я таких не видела....... Я сужу по своему читательскому опыту... и спорить об этом по-моему глупо, ведь у каждого на все свое мнение, своя правда, нэ? )))
Nick Hunter: Вы видимо на буквосочетание "ТВ" стреагировали, да только имелось ввиду вовсе не ТелеВидение, а Токио-Вавилон, ага ;))))) OMFG Все может быть... ^^;
Okami: N.E.A пишет: и спорить об этом по-моему глупо, ведь у каждого на все свое мнение, своя правда, нэ? ))) Вы задали вопрос, какие еще мангаки бросали свои работы. Допускаю, что он задумывался как риторический и ответ на него Вас совершенно не интересовал, но я таки на него ответила фактами. Не более и не менее. Если у Вас есть желание прекратить дискуссию, так и пишите. Но просьба не делать вдруг выводов, что спорить - глупо. Я на эту фразу болезненно реагирую, в силу диаметрально противоположной позиции и дурного характера ;)
N.E.A: Okami пишет: в силу диаметрально противоположной позиции и дурного характера ;) Вот именно поэтому спорить - глупо,...т.е. эта дискуссия ни к чему не приведет, вы согласны? )))
Okami: N.E.A пишет: Вот именно поэтому спорить - глупо,..Это провокация, нэ? Нет, не согласна. В спорах рождаются грибы и папоротники. А любая адекватная дискуссия приведет хотя бы к обмену аргументами, их осмыслению и умственным усилиям для выдумывания контраргументов. Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе. Сожалею, что Вы не разделяете подобной точки зрения :))))
Ishytori: Okami пишет: А любая адекватная дискуссия приведет хотя бы к обмену аргументами, их осмыслению и умственным усилиям для выдумывания контраргументов. Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе Okami-сан, полностью вас поддерживаю. Так что теперь двое против одногоХD
N.E.A: Так ладно вернемся немного назад Okami пишет: А критерии "крупномасштабности", на минуточку, каковы? Объясняю: Ishytori составила список Кламповских работ. Как выяснилось у Кламп очень много "сборников" отдельных маленьких историй... так что эти работы можно вычеркнуть, что у нас остается?.... MKR, CCS, Chobits, Clover, Lawful Drug, RG Veda, Suki. Dakara Suki, Tokyo Babylon, Х, Wish...(среди законченных). Самый маленький объем у Suki. Dakara Suki 3 тома (если не ошибаюсь.), но при этом это полноценная история, с одной постоянной сюжетной линией. 3 тома все же по мне не так уж мало... В этом ряду не законченных 3 манги... если брать больший объем, ну больше 9 томов, то остаются CCS, Х, Tokyo Babylon, RG Veda, всего 4, незакончена только одна, если брать в процентном соотношении оба ряда, то будет примерно одинаково 27% уже не так мало. Это вполне можно назвать часто. Okami пишет: Обмен мнениями и умственные усилия по любому поводу не нахожу глупыми, в принципе. По любому ли поводу? Хотя .... все бывает, всякое случается.. А спорить сейчас не хочется, и так уже оффтопа много )))
Okami: N.E.A пишет: если брать в процентном соотношении оба ряда, то будет примерно одинаково 27% уже не так мало.Я уяснила, что у Вас уже все посчитано :))) И уже высказалась по этому поводу - не считаю приемлемым "вычеркивать" что-то из их работ. На однотомники тратится не меньше сил, чем на многотомники, а "сборник отдельных историй" - форма повествования ничуть не более ущербная, чем единый сюжет. Clover, по сути, такой же сборник отдельных историй, связанный только персонажами, так нет поди ж ты... Впрочем, разумеется, Вы вполне можете называть это "часто". Просто это "часто" весьма и весьма субъективно, да и характерно не только для CLAMP, вот я к чему :)
Ferrik : Okami пишет: . Просто это "часто" весьма и весьма субъективно, да и характерно не только для CLAMP, вот я к чему :) я тоже так считаю, если уж мы все такие любители считать то: У Хироюки Такея на сегодня две манги: 1. завершенная - Butsu Zone 2. оффициально незаконченная - Shaman King представляете ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ. А если считать крупномасштабность - ЦЕЛЫХ 100% пресловутые 27% рядом не стояли в два раза больше, или в четыре Я к чему - процентное соотношение очень обманчиво. из четырех манга-проектов это примерно один, если мангака работает не убийственно плодотворно, то это приемлемо. А далее из восьми - 2, из шестнадцати - 4, из тридцати двух - 8, из них крупномасштабных - допустим 8, незавершено например 2, ИМХО - это здорово, по крайней мере шесть завершены, этого, что - мало?
N.E.A: Ferrik пишет: Просто это "часто" весьма и весьма субъективно, да и характерно не только для CLAMP, вот я к чему :) Конечно субъективно, такого понятия как "объективное мнение" нет в природе. ))) Я же говорила уже, что я основываюсь на своем собственном опыте (а мне такие как Кламп попадаются очень редко, да они единственные) Ferrik пишет: ИМХО - это здорово, по крайней мере шесть завершены, этого, что - мало? ИМХО. Здорово, когда все завершены, это просто замечательно.. А то читаешь мангу, по-началу не сильно и нравится, потом втягиваешься потихоньку, персонажи вроде интересные и сюжет не плохой, и когда ты уже втянулся - облом, история то не закончена.. ходишь еще полгода как в воду опущенный... не очень приятно... :\
Miss Plum: У Хироюки Такея на сегодня две манги: 1. завершенная - Butsu Zone 2. оффициально незаконченная - Shaman King ололо, пардон, но вы отстали от жизни, ШК была завершена в этом месяце 27-м томом +)
Hokuto: Заканчивайте оффтопить! :)
Ferrik : Hokuto родная, последнее Miss Plum ололо, у ШК их 32 Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/Shaman_King http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=80 http://www.mangaupdates.com/series.html?id=17 Не путайте с Shaman King Kang Zeng Bang, которая является альтернативой и вправду, хоть впору создавай тему о незаконченных работах Клампа и не только
Okami: Hokuto пишет: Заканчивайте оффтопить! :)До новой порции дурдома на выезде еще далеко, надо ж себя чем-то занять было
Miss Plum: Простите, простите. %)))) ололо, когда это переиздание оригинальной манги + концовко называлось альтернативой? о.о Ж)) Манга офиц закончена, http://shamankingdom.0bb.ru/index.php?showtopic=8998&st=0 - читать перевод новых глав и радоваться жизни. Ж)
Ferrik : Miss Plum пишет: когда это переиздание оригинальной манги + концовко называлось альтернативой? это уже личное мнение, по мне альтернатива. В любом случае, вписал Такея в качестве примера, даже если учесть Shaman King Kang Zeng Bang, то это 33%, а по масштабности - 50%, половина. Но надо возвращаться в русло темы, и всё таки непонятно - неужели у ФВР больше нет тузов в рукаве Зачем тогда клонов клепал и устроил этот круговорот? показать своё мастерство в умении размножать бесполым путём? Ну в этом он убедил, мастер
~Butterfly~: Ferrik пишет: неужели у ФВР больше нет тузов в рукаве Надеюсь, что не-е-ет... хотя... здравый смысл подсказывает, что без этого развития манги не будет)) или нас будут долго-долго мучать неизвестностью, а потом окажется, что ФВР не ФВР, а его -надцатый клон... или что-то в этом роде... Ferrik пишет: Зачем тогда клонов клепал и устроил этот круговорот? Будем ждать, что в конце концов, нам всё-таки скажут кого он там пытается воскресить... и похоже на то, что кульминация уже не за горами... если уже не наступила)) Ferrik пишет: показать своё мастерство в умении размножать бесполым путём И это тоже Одних Син-Хо уже КЛАМП не знает сколько было...
Nick Hunter: а потом окажется, что ФВР не ФВР, а его -надцатый клон... или что-то в этом роде... Который пытается воскресить оригинал. Еще послушаем, как Юко у Шао-клона интервью будет брать. Может, тузы вскроются как раз у него. (слава Богу, это меанга, а не ТВ-сериал - телевизионщики с таких ходов любят начинать масштабные флэшбэки с "кратким" содержанием предыдущего материала )
N.E.A: ~Butterfly~ пишет: а потом окажется, что ФВР не ФВР, а его -надцатый клон... Который пытается воскресить оригинал. С таким раскаладом, ( если все же предпологать, что Син Хо клон того, кого ФВР воскресить хочет...) конечно же Син Хо не получилась Nick Hunter пишет: телевизионщики с таких ходов любят начинать масштабные флэшбэки с "кратким" содержанием предыдущего материала Не-не флэшбэков больше не надо...
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Который пытается воскресить оригинал. Точняк. Nick Hunter пишет: Еще послушаем, как Юко у Шао-клона интервью будет брать. Может, тузы вскроются как раз у него. Вполне вероятно N.E.A пишет: С таким раскаладом, ( если все же предпологать, что Син Хо клон того, кого ФВР воскресить хочет...) конечно же Син Хо не получилась А что, у клонов всё хуже, чем у оригиналов получается?)) И вообще они тупее, чем реал, как думаешь? Тогда хотя бы можно предположить, зачем он столько клонов наделал... Nick Hunter пишет: слава Богу, это меанга, а не ТВ-сериал - телевизионщики с таких ходов любят начинать масштабные флэшбэки с "кратким" содержанием предыдущего материала Лично мне флешбэков настоящего Шаорана хватило... по горло...
Okami: Nick Hunter пишет: Который пытается воскресить оригиналО! А это идея! N.E.A пишет: конечно же Син Хо не получиласьНу да, кто ж спорит, не получилась... самую малость... Подумаешь, с полом неувязочка вышла... ~Butterfly~ пишет: А что, у клонов всё хуже, чем у оригиналов получается?))Нет, просто, если исходить из предположении: а) Син Хо - клон того, кого ФВР хочет воскресить; б) ФВР - сам клон, и хочет воскресить оригинал; то совсем забавно получается ;)
~Butterfly~: Okami пишет: если исходить из предположении: а) Син Хо - клон того, кого ФВР хочет воскресить; б) ФВР - сам клон, и хочет воскресить оригинал; то совсем забавно получается ;) да КЛАМП любитель подобных "забавностей"... эх... *вспоминает старые былые времена, когда удивлялась и возмущалась клону-Шаорану...* какой же я была наивной
Nick Hunter: Подумаешь, с полом неувязочка вышла... Зато шевелюра на ура вышла. Только одноцветная (а все Мендель, вредина ). а) Син Хо - клон того, кого ФВР хочет воскресить; б) ФВР - сам клон, и хочет воскресить оригинал; А что, логика в стиле "sibling rivalry". Ты, мол, неудачный клон! То ли дело я...
Ferrik : Nick Hunter пишет: а все Мендель, вредина хоть и вредина, но его портрет у ФВР в спальне, вероятно, висит
N.E.A: ~Butterfly~ пишет: А что, у клонов всё хуже, чем у оригиналов получается?)) А по конкретней... И вообще они тупее, чем реал, как думаешь? Разве? Если в общем, мозг насколько я знаю у клонов такой же как и у оригиналов, а у некоторых даже по лучше будет, ну при определенных условиях конечно ж...
Okami: N.E.A пишет: у некоторых даже по лучше будет, ну при определенных условиях конечно ж...Нэ? Не наблюдалось, ИМХО :\ Меня что Шаоран, что Сакура в "Цубасе" так вымораживали, что я испытала некоторое облегчение, когда выяснилось, что они ненастоящие... ...Особенно Сакура =_=
~Butterfly~: N.E.A пишет: А по конкретней... N.E.A пишет: С таким раскаладом, ( если все же предпологать, что Син Хо клон того, кого ФВР воскресить хочет...) конечно же Син Хо не получилась Раз ФВР клон и пытается воскресить оригинал Син Хо, то...? Договори , я просто тебя не поняла N.E.A пишет: Если в общем, мозг насколько я знаю у клонов такой же как и у оригиналов, По идее да, но развитие-то у всех по-своему идёт)) Мож через 20 лет после клонирования реал деградирует, а клон нобеля получит)) всё зависит от условий, в которых они находятся, и личных приоритетов)) вот мне всё интересно, как Шаоран за 7 лет в колбе с катушек не съехал...
~Butterfly~: Okami пишет: Особенно Сакура =_= Да она вообще какая-то пришибленная большую часть манги/почти всё аниме. Я сначала на потерю памяти и души грешила, мол соберут побольше перьев, она очухается, но... Вот после того, как она узнала, что она - клон, как-то сильно изменилась... читаю и не верю, что это она... ИМХО
N.E.A: Okami пишет: Не наблюдалось, ИМХО :\ По мне так в Цубасе и оригиналы не блещут... ~Butterfly~ пишет: вот мне всё интересно, как Шаоран за 7 лет в колбе с катушек не съехал... так он и съехал...разве нет? Договори , я просто тебя не поняла а разве Okami не объяснила? Вот после того, как она узнала, что она - клон, как-то сильно изменилась... читаю и не верю, что это она Если учитывать обстоятельства, то нормально..это же вам не Сакура из CCS.
Avreleus: Okami Зато как весело было! Я определенно скучаю по старой Тсубасе, особенно когда начинаю снова перечитывать ^_^
Bioko: Avreleus А как я скучаю... Т__Т
Okami: N.E.A пишет: По мне так в Цубасе и оригиналы не блещут...По мне, так "Цубаса" вообще не блещет Просто мне сильно были симпатичны Сакура и Шаоран из CCS. И в свое время, цубасовский вьюнош со взором горящим (даром, что атлетического телосложения :) и его инертная прЫнцесса сильно опечалили. Поэтому парочку клонов я как-то особенно не люблю. Настоящий-не-Шаоран хотя бы сразу нагнал туману и ангсту :))) Avreleus пишет: Зато как весело было!Ну, нет, не очень весело :\ У меня просто предпочтения другие. Я для веселья и маразма предпочитаю ранние их произведения. Меня гораздо сильнее торкает :)))
Hokuto: На обложке 27 тома будет Шаоран. Третий. Я так понимаю на 28 будет Сакура. Третья.
N.E.A: Цубасу с CCS лучше не сравнивать Okami пишет: И в свое время Ну в свое время реал Сакура и Шаоран были куда более инертны чем клоны (одна повисла над полом, другой в колбе плавал, куда уж инертней?) а насчет того, что цубасовский вьюнош со взором горящим и его инертная прЫнцесса сильно опечалили. Вряд ли они вообще кого-то радовали то в начале менги :\ зато под конец немного блеснули, и тот и другая Причем странно от этого все время страдал Фай.
Nick Hunter: Меня что Шаоран, что Сакура в "Цубасе" так вымораживали, что я испытала некоторое облегчение, когда выяснилось, что они ненастоящие... ...Особенно Сакура =_= Теоретически они и были выморожены с самого начала. Одному клону наспех прикрепили воспоминания, которые он тут же и потерял. Другому, судя по всему, не дали ничего (видать, на тот момент ФВР пользовался ущербным софтом), и, не найди его Фудзитака, он, наверное, так бы и сидел себе у стены (только шляпу положить рядом ). Да она вообще какая-то пришибленная большую часть манги/почти всё аниме. Я сначала на потерю памяти и души грешила, мол соберут побольше перьев, она очухается, но... Вот после того, как она узнала, что она - клон, как-то сильно изменилась... читаю и не верю, что это она... НУ, разные миры, малость разное воспитание (Киномото-сан не готовили сызмалу к роли жрицы ), да и не должны двойники повторять характер друг друга до мелочей, это клише. В принципе, в спорах с братом принцесса больше всего напоминает Сакуру Киномото. А вообще, наверное, дело вкуса. Я CCS поглядел уже после Цубасы, да и мангу нашел после ТВ-версии. И вставило же! Эта "инерная, анемичная" принцесса - один из моих любимых аниме-персонажей. Вряд ли CLAMP, как и любой другой здравомыслящий автор, сами рассчитывают на то, что их произведение будет нравиться всем безоговорочно.
Okami: Hokuto пишет: Я так понимаю на 28 будет Сакура. Третья. Мало! Даешь 4 пары Сакура-Шаоранов на обложках! А лучше 5! N.E.A пишет: Ну в свое время реал Сакура и Шаоран были куда более инертны чем клоны Под "своим временем" я имела ввиду именно "свое" ;) В смысле, когда я начала читать "Цубасу". Nick Hunter пишет: да и не должны двойники повторять характер друг друга до мелочей Это и грустно. В данном случае, я бы не отказалась от клише, чес. слово... А уж если бы в этой эпопее все персонажи были бы оригинальными, я бы, возможно, даже читала ее с удовольствием... Nick Hunter пишет: Вряд ли CLAMP, как и любой другой здравомыслящий автор, сами рассчитывают на то, что их произведение будет нравиться всем безоговорочно.Вряд ли любой здравомыслящий читатель рассчитывает на то, что произведения какого-то автора ему будут нравиться все безоговорочно 8)))))
N.E.A: Okami пишет: В смысле, когда я начала читать "Цубасу" Извиняйте, сразу не поняла ))))
Ishytori: Okami пишет: Это и грустно. В данном случае, я бы не отказалась от клише, чес. слово... Да что же вы все так на бедняжку химе набросились! У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"! Потому и главная героиня просто обязана быть иначе! Не активная девочка-подросток, которая сама перебаривает препятствия и, с трудностями, но все же побеждает, а именно инертная внешне принцесса, которую буду все защищать. Шао в "ККС" все таки не был главным героем. Можно спросить, что же бы он делал, да и Куро с Фаем тоже, когда бы в "Тсубасе" была именно Киномото-сан? Кого бы эта троечка защищала, а? Кого бы опекала? Если б здесь была ККС-совская Сакура, то она сама бы шла напролом, а компания трех джентельменов плелась бы за ней, ковыряясь в носу. Ставлю на что угодно, что первым бы не выдержал Куро и плюнул бы на эту всю шарашку)) Если бы имело место клише, весь сюжет покатился бы под горку колбаской, понимаете? Okami пишет: Мало! Даешь 4 пары Сакура-Шаоранов на обложках! А лучше 5! Кто больше? ~Butterfly~ пишет: Лично мне флешбэков настоящего Шаорана хватило... по горло... И мне тоже Avreleus пишет: Зато как весело было! Я определенно скучаю по старой Тсубасе, особенно когда начинаю снова перечитывать ^_^ По мне, так все было хорошо до момента, когда все узнали, что и Сакура клон. И принцеска вроде бы в колбу залезла, замкнув круг, и Шао к ней отправился, и до ФВР вроде уже как не очень далеко. Так нет, нужно было замутить это %@$*&!! (извините, не могу нормальноно выражаться)) Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги?
Okami: Ishytori пишет: У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"! Потому и главная героиня просто обязана быть иначе!Поэтому я и говорю, что будь у "Цубасы" оригинальные персонажи, это дело бы смотрелось выгоднее, ИМХО. Я не в принципе против девушки-баласта как таковой в сёнене, мне за "державу" обидно <_< Тем более, пострадали не только глав. герои (понятно, что в угоду жанровой принадлежности), но и множество ни в чем неповинных второстепенных персонажей, которым просто не посчастливилось проходить мимо (эти вообще иногда против жанровой принадлежности манги, ибо я до сих пор не понимаю, на кой чёрт вообще нужен был этот яойный сюжетец с Ашурой и Яшей, если такого даже в оригинале не было... и Камуи с Субару туда же... в фансервис...). Ishytori пишет: Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги?Хотели сенен с альтернативными старыми персонажами. Следовательно, им нужно было подложить свинью какой-нибудь благополучной гетеросексуальной паре юношеского возраста. Если с гетеросексуальностью и юношеством еще можно было работать, то с благополучием, сами понимаете, некоторый недобор. Короче, в каком-то интервью Окава говорила на эту тему, что глав. героями "Цубасы" могли стать Акира и Утако (из Niju Menso ni Onegai!!!), но, мол, она не смогла бы представить Акиру героем сёнен манги (ИМХО, вписался бы не хуже Шаорана, правда там разница между парнем и девушкой в 4 года была бы...). Поэтому выбрали Сакуру и Шаорана. Все могло быть по-другому, но так сложились звезды.
ShirayuuKi: Ishytori пишет: Да что же вы все так на бедняжку химе набросились! У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"! Я согласна с Okami в этом случаи. Конечно кламп честь и хвала за то, что они о своих персонажах так активно не забывают, но когда смотришь во что их превращают прямо жутко обидно за них становится. Намного приятнее видеть Сакуру живой, а не внеземной куклой, да и в некотором роде цундерешный Ли-кун намного интересней, а в сочетании с Сакурой прям таки что надо, а от этой тсубасовской парочки иногда просто тошнит от их слащавости. К тому же тсубаса- сенен,так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^ Ishytori пишет: Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги? Ну может из-за романтики ^^ С какой стороны не посмотри, но отношениям Киномото и Ли не было уделено много внимания
N.E.A: Если я правильно поняла... ShirayuuKi пишет: так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^ Куда их впихивать то? Садись дорогой четвертым будешь? Только пополнения в Цубасе и не хватает, и так уж в глазах троится ...
ShirayuuKi: N.E.A пишет: Куда их впихивать то? Я имела ввиду вместо ^^
N.E.A: ShirayuuKi пишет: включить и оригиналов для насыщенности это вместо? Ну ладно... ))) Хотя, то о чем вы говорите, мне представить трудно.
Nick Hunter: К тому же тсубаса- сенен,так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^ Их и впихнули. Правда, роль у них (помимо воспитания одного парня, который устроил бурелом во вселенной) не совсем ясная. Как раз таки это мне и кажется наиболее странным: ужель Сакура Киномото, зная об угрозе жизни тех, кто ей дорог, и будучи вполне сформировавшейся волшебницей (да еще и косвенной наследницей Клоу Рида), удовольствовалась бы настолько пассивной ролью в происходящем? Это же не Юко с ее хицузэном. Да и Шаоран туда же. Дает сынишке меч, у самого вид (нсколько можно судить по нижней части лица, больше не показали) самый что ни на есть похоронный. Если уж говорить о изменении характеров, так тут мне куда сильнее просится на язык изречение Станиславского. Поэтому я надеюсь до конца манги понять, что же задумала Сакура Киномото, и какую КОНКРЕТНО роль в этом сыграли еще несколько Сакур. Кстати, я так и не вычислил, сколько лет Киномото-сан должно быть сейчас?
ShirayuuKi: Nick Hunter пишет: Их и впихнули. Ано...в связи с последними главами тсубасы, то родителями реал. Шао вроде как являются не Ли и Киномото, а они из другого мира. Следовательно, роль Киномото-сан, которую нам недавно показали (и судя по внешнему виду ей лет этак 14~16 на картинке, сейчас может и выросла) достаточно посреднеческая, она просто передала свою силу
~Butterfly~: ShirayuuKi пишет: Шао вроде как являются не Ли и Киномото, а они из другого мира остались ещё люди, которые хоть что-то понимают?? Так всё же его родители - Ли и Киномото из другого мира, или какие-то другие Сакура и Шаоран? Ох, будь в ККС у Ли-куна нормальные предки, то, возможно, всё не было бы так запутано...
ShirayuuKi: ~Butterfly~ пишет: остались ещё люди, которые хоть что-то понимают?? Я в их число уж точно не вхожу ^^ Вроде как так: http://www.onemanga.com/Tsubasa_Reservoir_Chronicles/217/06/ мама Сакура говорит, что ей силу дала она из др мира, значит это Ли и Ки номото из другого мира, но не они же ~Butterfly~ пишет: Ох, будь в ККС у Ли-куна нормальные предки, то, возможно, всё не было бы так запутано... Эх, а меня больше как раз интересует предки Киномото (я так и не поняла, с какой эта кстати ее папаня оказался реинкарнации Клоу, и вообще почему она, а не Шао, стал наследником силы Клоу)
Ishytori: ShirayuuKi пишет: С какой стороны не посмотри, но отношениям Киномото и Ли не было уделено много внимания Ано... Почти весь двенадцатый том манги - ЭТО МАЛО??? Или вы по аниме судите? ShirayuuKi пишет: я так и не поняла, с какой эта кстати ее папаня оказался реинкарнации Клоу, и вообще почему она, а не Шао, стал наследником силы Клоу Папаня, как вы выразились, Киномото-сан никогда не был реинкарнацией Клоу. В аниме он вообще к магу никакого отношения не имеет, в манге же - одна из его половинок наряду с Хиирагидзавой Ериолом. Кстати, если вы не заметили: Сакура не стала наследницей сил Клоу, она создала свою собственную магию. Или вы имели ввиду Карты? Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился?
Nick Hunter: мама Сакура говорит, что ей силу дала она из др мира, значит это Ли и Ки номото из другого мира, С такими вывертами нельзя еще полностью исключать вариант наличия НЕСКОЛЬКИХ Сакур-волшебниц. Чем Клоу не шутит... Хотя чего предполагать, мы их знаем как минимум две. Конкретно не сказано, что за сила. Картина, где Киномото-сан в преддверии кризиса торжественно отдает свой жезл и статус почетной Mahou Tsukai своему двойнику из параллельного мира, меня тоже плющит. Может, это был чисто жезл, который иначе к Юко не мог попасть. Я так и не понял, как состоялась передача (вроде там Тоя с Юэ фигурировали, или как?). У меня вообще когда-то была версия, что ФВР в начале целился именно на Сакуру Киномото, но Клоу его обломал - нахицузэнил ей карты и все остальное, в результате чего с Сакурой-тян напрямую связываться стало не менее опасно, чем с Юко. Вот ФВР и решил поискать в других мирах, где была бы такая же магичка, только не контролирующая свою силу. А если говорить о наследстве, то я еще пытаюсь понять, как оно реализовано. Сакура Киномото свою порцию получила через отца (который половинка реинкарнации, но силы не имеет, а вся сила ушла к детишкам). Какой механизм действовал в стране Клоу, касательно Сакуры-химэ? Наследство от матери? Простите за въедливость, а у матери сила откуда? По идее, генерироваться силой пера в руинах она не могла, ибо пера в изначальной реальности не было (тем не менее, вода в резервуаре была ). Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился? Присоединяюсь. Еще до конца не ясно, сколько же у нас Клоу по мирам ходило. И сколько реинкарнировалось во всяких Фудзитак. Хотя если Клоу больше одного, то миру заведомо без помощи ФВР и Шаорана, таково мое скромное мнение. И я буду весьма благодарен, если Окава растолкует нам, как между собой соотносятся системы реинкарнаций и параллельных миров. Может ли реинкарнация произойти в другом мире? А может, маг уровня Клоу после смерти в одном мире просто перемещается в другой? Ой мама, я уже путаюсь. При всей моей любви к Цубасе, не могу не признать, что авторы ходят по краю. С учетом навороченного, у этого произведения есть шансы закончиться провалом или стать одной из самых гениальных работ коллектива. Все зависит от того, насколько серьезно в конечном счете отнесутся к развязыванию узлов.
Nick Hunter: Так, стоп машина. Поглядел я ссылку. Перевод переводом, но ужель переводчики снизошли до таокго ляпа, чтобы обозначить человека через местоимение "it"? А если нет, тогда про передачу силы нигде не сказано. Самый напрашивающийся перевод фразы "And it gave me strength" - "и это придало мне сил". Ну, или вроде того, со стилистическими поправками. Но суть такова. То есть автору сих строк двойник сказала нечто, что укрепило ее в вере в лучшее, дало надежду и решимость. Я так кумекаю. Хотя передача жезла место имеет.
N.E.A: Ishytori пишет: Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился? Ну как же Фуджитака отец Сакуры самой первой принцессы страны Клоу, и когда Шаоран, насколько я поняла, нарушил пространственно временной континуум... в место Шаорана появился Ватануки, а вместо Фуджитаки Клоу Рид, который и стал отцом новой Сакуры, все же как уже говорила Ishytori Фуджитака это одна из его (Клоу) половинок наряду с Хиирагидзавой Ериолом Ватануки ведь тоже половинка Шаорана )) Nick Hunter пишет: Хотя если Клоу больше одного, то миру заведомо ... без помощи ФВР и Шаорана Ага, Шаоран и ФВР просто мелкие хулиганы
Nick Hunter: Ага, Шаоран и ФВР просто мелкие хулиганы А ты сомневалась?
N.E.A: Было немного. Я вот не могла определить, кто страшней Шаоран или ФВР ?
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: У меня вообще когда-то была версия, что ФВР в начале целился именно на Сакуру Киномото, но Клоу его обломал - нахицузэнил ей карты и все остальное, в результате чего с Сакурой-тян напрямую связываться стало не менее опасно, чем с Юко. Вот ФВР и решил поискать в других мирах, где была бы такая же магичка, только не контролирующая свою силу. Я где-то встречала подобную мысль, и в чём-то она мне нравилась... N.E.A пишет: Ну как же Фуджитака отец Сакуры самой первой принцессы страны Клоу Так ведь с стране Клоу Фуджитака - архелолог, приёмный отец Шаорана-клона вроде А Сакура-дочь короля этой страны, несравненного Клоу? Мне ещё вот что интересно: а самих Клоу сколько? Один, два, три? Двадцать пять? У кого-нибудь есть предположения? я раньше всегда думала, что один. А потом, в обилие всех этих клонов, начала сомневаться...
N.E.A: ~Butterfly~ пишет: Так ведь с стране Клоу Фуджитака - архелолог, приёмный отец Шаорана-клона вроде А Сакура-дочь короля этой страны, несравненного Клоу? А вы до какого момента дочитали ?
Ishytori: N.E.A пишет: а вместо Фуджитаки Клоу Рид, который и стал отцом новой Сакуры Стоп! Новой - это еще не клона, верно? Уточните, плиз, а то все еще не понимаю. Для ясности предлагаю пронумерировать Сакур, по мере их появления в сюжете: №1 - клон, №2 - оригинал из уже измененного Шариком мира, №3 - самая первая Сакура, с которой встретился только прибывший в страну Шао и которую изначально хотел спасти. Кстати, из какой принцессы был создан клон: из №2 или №3? Nick Hunter пишет: Еще до конца не ясно, сколько же у нас Клоу по мирам ходило. Господи, только клонов Клоу Рида нам не хватало!!! N.E.A пишет: Ватануки ведь тоже половинка Шаорана Ну, насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант.
Ferrik : Ishytori пишет: насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант. точно, вариант уж на самый крайняк
N.E.A: Ishytori пишет: Новой - это еще не клона, верно? Да, это не клон, а Сакура №2 Ishytori пишет: Кстати, из какой принцессы был создан клон: из №2 или №3? А клон создан с Сакуры №2. Ferrik пишет: Ну, насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант. Другой вариант? Да, так ,пожалуй, лучше..
~Butterfly~: N.E.A пишет: А вы до какого момента дочитали ? Мм.. да вроде бы всё, что на кламп.ру уже выставлено)) правда, начало начала подзабывать... но, на сколько помню, там этого небыло сказано...гомэн если что-то путаю...
Nick Hunter: Это в последнем томе (в смысле, последнем по счету на сайте в данный момент)
Ishytori: Аригато, теперь понятно)) Вот, еще вопросик наклевался: в Инфинити Шао-оригинал вспоминает момент, где он говорит с Клоу-отцом Сакуры. Как бы это должно было вязатся?
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Это в последнем томе (в смысле, последнем по счету на сайте в данный момент) Аригато, *побежала читать*
Nick Hunter: Вот, еще вопросик наклевался: в Инфинити Шао-оригинал вспоминает момент, где он говорит с Клоу-отцом Сакуры. Как бы это должно было вязатся? Шао-оригинал (кстати, верно подмечено, он большой оригинал! ) вспоминает то, что видел в прямой трансляции. Но конкретно с отцом Сакуры тогда разговаривал его клон.
Nick Hunter: ~Butterfly~, еще насчет той теории - я и сейчас не сбрасываю ее со счетов вполной мере. Ведь если Клоу один, то именно он хронологически сначала должен был провалиться на своем экзамене по некромантии (с участием Юко), а потом, [гораздо позже,] замутить борщ с передачей карт и реинкарнацией самого себя в нескольких персонах. Также возможна (и вроде бы уже звучала) гипотеза, что Пандамэн хочет воскресить именно Клоу. Зачем? иожет, из родственных чувств (хотя я так и не понял, родственники они или нет). А может, из спортивного интереса а-ля "А вот я СМОГ! " Так, знаете, воскресит и ухмыльнется: "Охаё, Клоу! А не ты ли, помнится, говорил мне, что мертвых воскрешать невозможно?"
Avreleus: Nick Hunter пишет: Так, знаете, воскресит и ухмыльнется: "Охаё, Клоу! А не ты ли, помнится, говорил мне, что мертвых воскрешать невозможно?" ОЙ не надо А то эти двое заиграются в воскрешение и мы не дождемся окончания манги ^_^
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: звучала) гипотеза, что Пандамэн хочет воскресить именно Клоу. Зачем? иожет, из родственных чувств (хотя я так и не понял, родственники они или нет). Встречала я эту теорию, родственниками они может и являются, вот только зачем - сама гадаю Наиболее логичным выглядит помоему третий вариант. Но, помнится, он сам говорил, что выполнит желание Клоу. А у последнего мечта - воскресить самого себя чтоль? Avreleus пишет: ОЙ не надо А то эти двое заиграются в воскрешение и мы не дождемся окончания манги ^_^ ППКС
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Ведь если Клоу один, то именно он хронологически сначала должен был провалиться на своем экзамене по некромантии (с участием Юко), а потом, [гораздо позже,] замутить борщ с передачей карт и реинкарнацией самого себя в нескольких персонах. Жёсткий режим у мужика был... если так оно и было, то я понимаю ,почему он ушёл на вечный покой
Ishytori: Nick Hunter пишет: Также возможна (и вроде бы уже звучала) гипотеза, что Пандамэн хочет воскресить именно Клоу Если всповнить, с каким лицом ФВР говорил про провал Клоу в эксперименте, то очень сомнительно, что Рид станет обьектом воскрешения. Разве что действительно "Охаё, Клоу! А не ты ли, помнится, говорил мне, что мертвых воскрешать невозможно?" Если честно, я вообще плохо представляю, чтобы Панда хотел воскресить кого то конкретно, разве что действительно любимого попугайчикаXD. Придерживаюсь теории, что как раз из спортивного интереса и из чуства неполноценности на фоне Клоу в юном ранимом возрасте
Nick Hunter: А у последнего мечта - воскресить самого себя чтоль? А то! Не знаю, в некоторых отношениях, может, и надежнее криогена. Придерживаюсь теории, что как раз из спортивного интереса и из чуства неполноценности на фоне Клоу в юном ранимом возрасте Да уж, я сначала ждал традиционной для CLAMP личной трагедии, но все пока идет именно к спортивному интересу.
Nick Hunter: А то эти двое заиграются в воскрешение и мы не дождемся окончания манги ^_^ Чтоб заиграться, реквизит нужен в достатке. А где его брать? Юко теперь палец в рот не клади, да и ни одна из Сакур больше не даст себя клонировать. Иль на Химавари-тян переходить? Так у нее из магической силы только аура невезения... ну да, в эксперименте, который противоречит законам мироздания и уже полтора раза провалился, именно такой ауры не хватает.
Ishytori: Ну, можно попробовать какую нибудь Томойо-химе залапать)))
Lina: TRC 220 Юко рассказывает клонам о себе и Клоу. Теперь уже можно однозначно сказать, что "отцом" Сакуры-клона был тот самый Клоу, который создал мокон. Родители настоящей Сакуры погибли, поэтому он оправился в Клоу.
~Butterfly~: Lina Аригато гузеймас!!!!!
Lina: ~Butterfly~ Не сочтите за придирку, но оно "гозаимас" :)
~Butterfly~: Lina Оффтоп: спасибо, буду знать, и можно на "ты"))
Ishytori: Оххх!!!.. Мне сразу поплохело, только увидела картинку из "ККС"! *в астрал, авось услышат* Пожалуйста, милые КЛАМПочки, не трогайте "ККС", и так достаточно над мангой поизвращались!!! Оставьте ее в покое! "Тсубасу" испортили, так хоть эту не трогайте больше!! Lina аригато!!! Умоляю, сделайте перевод поскорее, успокойте мою несчастную психику!!! Она и так уж разшатанная, так или добейте ее, или спасите!! Это лучше, чем строить всякие больные предположения! Я ведь теперь себе покоя целый день не найду!!!
Nick Hunter: Родители настоящей Сакуры погибли Хм, а откуда тогда нарисовался Фудзитака-археолог? Не создал же ФВР еще одного клона по горячим следам (надеюсь). Я-то думал, что у них просто роли перетасовались во время пространственно-временной встряски. Нее, Шаоран определенно не Избранный. Матрицы он перезагружает фигово.
Ishytori: Nick Hunter пишет: Нее, Шаоран определенно не Избранный. Матрицы он перезагружает фигово +1 Я умирала со смеху!!!
Nick Hunter: А Юко хороша. Вытянула людей из небытия, чтоб что-то у них ухнать, а сама про себя давай болтать. Ну, сам горю желанием послушать. Ну, можно попробовать какую нибудь Томойо-химе залапать))) Дар ясновидения она потеряла, а что с нее еще взять? Хотя тоже можно поискать варианты в разных мирах. Еще так бац - всплывет Дайдодзи-сан, и окажется, что у нее скрытая магическая сила, сосредоточенная в видеокамере.
Lina: [Nick Hunter пишет: Хм, а откуда тогда нарисовался Фудзитака-археолог? Король Клоу Фудзитака после поворота времени риал-Шао стал археологом и приемным отцом Шао-клона. Это связано с тем, что при повороте времени изменились судьбы тех, кто знал о печати смерти на риал-Сакуре. Давайте, я все-таки не буду пересказывать тут главу. Чуть-чуть потерпите и все будет.
lenOK sinema: Глава потрясающа... только бы еще в голове улеглась =))
Lina: перевод
ToX: АГА! Так были все же отношения между Юко и Клоу! Ура! Выкусите, фаны Юко\Ватануки! МВАХАХАХАХА!!!!!
Avreleus: А мне клонов жалко Оба такие лапы)))
мемели: Ешкины кошки.. Моск, ну вернись, ну куда же ты.. Одна глава хлеще другой. И все-таки они почти, но угробили Юко Т_Т
const1984: отличная глава как большой поклонник пары юко+клоу я просто счастлив*__* вот только за судьбу юко очень тревожно надеюсь в конце она не попросит ватануки убить себя
~Butterfly~: const1984 пишет: отличная глава как большой поклонник пары юко+клоу я просто счастлив*__* вот только за судьбу юко очень тревожно надеюсь в конце она не попросит ватануки убить себя ППКС Мне оч интересно, что же с неё всё-таки случится?
~Butterfly~: И не очень поняла про искревлённый мир, началом которого стала Юко и из-за чего заплатила цену за Сакуру
Lina: ~Butterfly~ пишет: И не очень поняла про искревлённый мир, началом которого стала Юко и из-за чего заплатила цену за Сакуру Скажем так: точкой начала всех событий стало последнее мгновение жизни Юко. Я правда, не совсем поняла в каком именно состоянии она законсервировалась благодаря Клоу, но это послужило первопричиной всех последующих событий. Дальше Юко с Клоу начинают думать как исправить положение, а ФВР как догнать и перегнать Клоу.
~Butterfly~: Lina пишет: Скажем так: точкой начала всех событий стало последнее мгновение жизни Юко. Я правда, не совсем поняла в каком именно состоянии она законсервировалась благодаря Клоу, но это послужило первопричиной всех последующих событий. Дальше Юко с Клоу начинают думать как исправить положение, а ФВР как догнать и перегнать Клоу. Но Клоу всё-таки умер??
~Butterfly~: И, кажется, что клоны-таки согласились на вторую жизнь. И из-за этого в "Холике", который забегает наперёд, Юко исчезла?
Lina: ~Butterfly~ пишет: Но Клоу всё-таки умер?? Да.
Okami: *дочитав до шестой страницы, издает протяжный страдальческий стон* Lina пишет: Пока не сказали прямым текстом, что клоны не умрут я буду спать спокойно. Накаркали, однако... *мрачно закуривает* ToX пишет: Так были все же отношения между Юко и Клоу! Так вроде это было вполне ясно с первых томов "Холика"? О_о
Nick Hunter: а ФВР как догнать и перегнать Клоу. В чем это? Воскресить человека так, чтобы из-за этого миры не искривлялись, как это получилось у Клоу? Тогда тем более актуален вопрос: кто объект? А Клоу, как я понял, в великие некроманты и не рвался... Минутное желание - и бац! Возможно, поэтому ФВР ему втихую и завидует. И понятно, что в таком случае Клоу начал тяготиться своей силой - слишком уж стремно, когда все твои желания могут сбыться в тот же момент, как придут в голову. И за каждое надо платить (это же не Юко изобрела). Накаркали, однако... А что каркать? Еще в предыдущей главе было сказано, что они НЕ МОГУТ умереть. По ходу, смерть в этоймультивселенной - вообще сложная штука, и появление и уход из жизни любого индивидуума там вызывает определенные концентрические круги в хицузэне. Поэтому и доказывается через всю ангу, что все смерти - по хицузэну, а ниспровержение этих смертей чревато макрокосмическими глюками (слушайте, никто не пробовал подсунуть Окаве Новый Завет, чисто так, для самообразования? ). Но клоны в эту схему и не могут вписываться, их существование выходит за рамки хицузэн-механизма. Они же были созданы искусственно, и только таким же образом могут исчезнуть... ЕСЛИ захотят и ЕСЛИ им позволят, как видим. И, кажется, что клоны-таки согласились на вторую жизнь. И это большая фига в сторону тех, кто в начале манги упрекал обоих в чрезмерном альтруизме. Да и потом, более чем возможно, что Юко саму тяготит такое существование. Короче, мне пока "нравится ход ваших мыслей"(с)Вовочка Только, млин, я хочу флэшбэк! Хочу хоть одним глазком увидеть Юко двадцать лет назад!
Lina: Nick Hunter пишет: В чем это? Воскресить человека так, чтобы из-за этого миры не искривлялись, как это получилось у Клоу? Так Клоу никого и не воскрешал. Юко, как и риал-Сакура еще умереть не успела. Nick Hunter пишет: Хочу хоть одним глазком увидеть Юко двадцать лет назад! С учетом того, что ее личное время остановилось, вы ее и так лицезреете
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Только, млин, я хочу флэшбэк! Хочу хоть одним глазком увидеть Юко двадцать лет назад! Чёрт знает что бы я отдала за то, почитать об отношениях Клоуи Юко Lina пишет: С учетом того, что ее личное время остановилось, вы ее и так лицезреете Новый вопрос: а по сколько им с Клоу лет?
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Да и потом, более чем возможно, что Юко саму тяготит такое существование. Возможно, что оно её и тяготило, пока она с появлением Вата не начала менятся а теперь кто знает... у неё было такое кирпичное выражение лица, когда она на вопрос Сакуры: "А что же будет с вами?" ответила "это моё дело"...
~Butterfly~: Okami пишет: Так вроде это было вполне ясно с первых томов "Холика"? О_о Наверное имелось в виду, что точно ничего утверждать было нельзя. А в этой главе, хоть и ковенно, Юко сама говорит, что Клоу её любил.
Nick Hunter: а кстати вы заметили, что Ватануки очень смахивает на Клоу Рида? Мне больше кажется, что он смахивает на Эриола. Чёрт знает что бы я отдала за то, почитать об отношениях Клоуи Юко Подожди, проштудируют 220 главу активисты fanfiction.net...
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: Подожди, проштудируют 220 главу активисты fanfiction.net... Да представляю что они там насочиняют... хотя нет, даже не представляю)) Какой ужас, второй час роюсь в Инете, нашла только два приличных фанфика в пейрингом Юко/Клоу... спасите ака поделитесь ссылками кто-нибудь...
Камер: Вааааа!!!!!!!! наконец то 220 !!! и вправду юко все все обяснила !!!!!!тока я не знаю что с ней теперь будет((
Lina: ~Butterfly~ пишет: Какой ужас, второй час роюсь в Инете, нашла только два приличных фанфика в пейрингом Юко/Клоу... спасите ака поделитесь ссылками кто-нибудь... Насчет фиков не знаю, но могу предложить почитать перевод драмы по Холику. Там как раз про Юко и Клоу http://pay.diary.ru/~anime-x/p45943783.htm#more1
Ferrik : Камер пишет: тока я не знаю что с ней теперь будет(( нууу, в холике она исчезла. И не просто исчезла, а конкретно выпилена
~Butterfly~: Lina пишет: Насчет фиков не знаю, но могу предложить почитать перевод драмы по Холику. Там как раз про Юко и Клоу Аригато, а в фиках я уже разочаровалась
Okami: Nick Hunter пишет: Еще в предыдущей главе было сказано, что они НЕ МОГУТ умереть.Неправда же. И сами Вы на это обращали внимание, жаль не помните. В предыдущей главе было сказано буквально следующее: "Ты искусственное создание, поэтому не можешь умереть, а лишь исчезнуть. <...> Поэтому прежде чем полностью исчезнуть, ваши тела попали сюда". То есть фраза еще оставляла надежды, что копии таки дадут дуба, как им и положено, просто чуть-чуть погодя. В нынешней главе эта фраза чудесным образом тансформировалась в: "Вы искусственные создания, поэтому не можете умереть. Поэтому, вы можете родиться еще раз". Что на мой взгляд вообще беспредел и провокация :\ Безусловно оно может быть как-то оправдано законами мироздания, "хицудзен", бла-бла-бла, но так сюжетный ход это, опять же на мой взгляд, убого и горестно. Короче, отчаяние! Оживление копий повергает меня в пучины отчаяния!!! ~Butterfly~ пишет: А в этой главе, хоть и ковенно, Юко сама говорит, что Клоу её любил. "Хоть и косвенно", о том что между ними что-то было Юко говорила еще в начале 2 тома. От нынешнего "косвенно" точнее ничего особо не стало, право же. Лишь конкретнее обозначили что это была не просто интрижка, а более глубокое чуЙвство. Но и об этом сполне можно было судить по драмам и книге.
~Butterfly~: Okami пишет: "Хоть и косвенно", о том что между ними что-то было Юко говорила еще в начале 2 тома. От нынешнего "косвенно" точнее ничего особо не стало, право же. Лишь конкретнее обозначили что это была не просто интрижка, а более глубокое чуЙвство. Но и об этом сполне можно было судить по драмам и книге. Гомэн, я драму только минут сорок назад прочитала^^так что лично для меня всё ясно только сейчас стало^^ Okami пишет: Короче, отчаяние! Оживление копий повергает меня в пучины отчаяния!!! А меня повергает в отчаяние то, что фактически из-за них исчезла Юко
Ishytori: Okami пишет: Короче, отчаяние! Оживление копий повергает меня в пучины отчаяния!!! Вы смеетесь??? По моему, тут плакать нужно!!! Nick Hunter пишет: цитата: а кстати вы заметили, что Ватануки очень смахивает на Клоу Рида? Мне больше кажется, что он смахивает на Эриола. Эээ... По моему, про похожесть Ватануки с Клоу говорила еще Юко. Или Панда? Или оба? А Эриол ведь внешне тоже был точно как Рид. Кстати, с этими всеми переселениями в другие страны, когда же тогда Клоу успел в "ККС" разделится на две части, а? Ведь, по видению Киномото-сан он это сделал сразу после того, как поместил Керо с Юэ в Книгу. Или теперь нам скажут, что видение (истинность которого была подтверждена словами того же Эриола) - на самом деле ложь, а все было еще как то по другому? ~Butterfly~ пишет: Юко сама говорит, что Клоу её любил. Так Клоу у нас вообще парень любвеобильный: Стр. 12 Юко: Чтобы заполнить пустующее место, Клоу…отправился в другой мир, в страну Клоу. Юко: Рассатвишись с теми, кого он любил. Да уж, если КЛАМПочки прямым текстом скажут, что между Клоу и Юко была именно любовная интрижка, я, наверное, пойду закопыватся в гробик. Или вешаться)) Или обкурюсь чем нить с горя) Хотя вообще слововсочетание "любовница Клоу" у меня в голове как то не укладывается.
Okami: ~Butterfly~ пишет: так что лично для меня всё ясно только сейчас стало^^Ну, мы же не лично о Вас :) Я просто к тому, что эта глава - далеко не откровение (в плане отношений Юко и Клоу). ~Butterfly~ пишет: фактически из-за них исчезла ЮкоФактически, из-за Юко они появились, ага ;) Можт, я, конечно, недостаточно люблю Юко, но... ее же по сути не должно было быть. Чего горевать, что она исчезла гораздо позже, чем должна была?
Ishytori: ~Butterfly~ пишет: Возможно, что оно её и тяготило, пока она с появлением Вата не начала менятся а теперь кто знает... у неё было такое кирпичное выражение лица, когда она на вопрос Сакуры: "А что же будет с вами?" ответила "это моё дело"... Ну так Кимихиро-кун сам ей сказал, что хочет исполнить ее желание. А столь длинное существование (извиняюсь, но жизнью ЭТО назвать не могу) в стагнации даже не представляешь как тяготит! Вот и будет в конце "Холика" Вата рыдать: "Юко-сан!!!", прижимая к себе одежду Ведьмы - единственное что осталось от нее в этом мире. Или свои же руки - в случае отсутствия сего последнего напоминания о жившем когда то человеке
Okami: Ishytori пишет: Вы смеетесь??? По моему, тут плакать нужно!!!Ну... Плачу редко и по более значительным поводам, право слово :3 Смеюсь же в данном случае, потому что самоирония. Ishytori пишет: По моему, про похожесть Ватануки с Клоу говорила еще Юко. Или Панда? Или оба? ...или фанаты? Ishytori пишет: Кстати, с этими всеми переселениями в другие страны, когда же тогда Клоу успел в "ККС" разделится на две части, а?А вот об этом лучше не думать, ИМХО. Скромно уповаю, что Окава все-таки, хоть в саааамом конце удосужится свести концы с концами. Должна. Ishytori пишет: Да уж, если КЛАМПочки прямым текстом скажут, что между Клоу и Юко была именно любовная интрижка, я, наверное, пойду закопыватся в гробик.Ано.... так вроде бы уже практически сказали. Не прямым, но вообще-вообще все указывает на то, что... и вообще. Тока не надо суицида! А что Вас смущает в словосочетании "любовница Клоу"? Все ж живой человек, вроде даже мужчина, да и учитывая, сколько у Клоу было потомков, она у него была далеко не одна Как в анекдоте: "Тогда бы ты у меня была единственная. А так - любимая!"
Ishytori: Okami пишет: Можт, я, конечно, недостаточно люблю Юко, но... ее же по сути не должно было быть. Чего горевать, что она исчезла гораздо позже, чем должна была? Угум. И вот на этой почве они с Ватануки прекрасно сошлись: ведь его тоже НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
~Butterfly~: Okami пишет: Ну, мы же не лично о Вас :) Я просто к тому, что эта глава - далеко не откровение (в плане отношений Юко и Клоу). Я об этом, что в силу неосведомлённости ошибочно считала главу одним из ярчайших примеров отношений Юко и Клоу всей манги^^)) Благодарю за разъяснение^_^ Okami пишет: Фактически, из-за Юко они появились, ага ;) Можт, я, конечно, недостаточно люблю Юко, но... ее же по сути не должно было быть. Чего горевать, что она исчезла гораздо позже, чем должна была? Я же, напротив, Юко очень люблю так что эту ветвь дискусси со своей стороны закрываю;) Ishytori пишет: Так Клоу у нас вообще парень любвеобильный: Ано...правда чтоль? Я грешным делом как-то не заметила... Ishytori пишет: Да уж, если КЛАМПочки прямым текстом скажут, что между Клоу и Юко была именно любовная интрижка, я, наверное, пойду закопыватся в гробик. Или вешаться)) Или обкурюсь чем нить с горя) А чего так? Не любите этот пейринг? Ishytori пишет: Хотя вообще слововсочетание "любовница Клоу" у меня в голове как то не укладывается. У меня вообще вся эта ситуация в голове не укладывается )) З.Ы. Есчё раз увижу "вы" в обращении к себе - покусаю ей богу, в свои 14 чувствую себя старше Юко...
Ishytori: Okami пишет: Ано.... так вроде бы уже практически сказали. Не прямым, но вообще-вообще все указывает на то, что... и вообще. *нервно* Покуда прямым текстом не скажут - не поверю!!! А если серьезно - то важный человек, которого не хочешь потерять, далеко не обязательно именно обьект влюбленности. Вот Файка тоже не хотел брата терять, так никто же не говорит об яое и инцесте между ними. Ну, разве что больные фанаты)) Okami пишет: А что Вас смущает в словосочетании "любовница Клоу"? Так вроде всюду твердят, какой Клоу хороший и добропорядочный. Вот и в семейной жизни должен был бы быть таким же. Вроде... Okami пишет: Все ж живой человек, вроде даже мужчина, да и учитывая, сколько у Клоу было потомков, она у него была далеко не одна Извините, множество - это аж целых два???
Ishytori: ~Butterfly~ пишет: З.Ы. Есчё раз увижу "вы" в обращении к себе - покусаю ей богу, в свои 14 чувствую себя старше Юко... *робко* А Butterfly-чан можно? ~Butterfly~ пишет: А чего так? Не любите этот пейринг? Не, ну у Клой вроде бы была законная жена, от корой в последствии, не знаю уж, в какм поколении, пошли ФВРы и Шаораны Ли. А Юко-жена Клоу мне как то ~Butterfly~ пишет: Ано...правда чтоль? Я грешным делом как-то не заметила... Вот, здесь красиво написано)) В левом верхнем углу, там, где картинка из ККС. Звиняюсь, есть только на английском. http://i047.radikal.ru/0905/07/37744a523c36.jpg
~Butterfly~: Ishytori пишет: А столь длинное существование (извиняюсь, но жизнью ЭТО назвать не могу) в стагнации даже не представляешь как тяготит! Да иправда даже не представляю^_^Ishytori пишет: Вот и будет в конце "Холика" Вата рыдать: "Юко-сан!!!", прижимая к себе одежду Ведьмы - единственное что осталось от нее в этом мире. Или свои же руки - в случае отсутствия сего последнего напоминания о жившем когда то человеке Жесткий вы человек Ishytori пишет: *робко* А Butterfly-чан можно? Можно^_^ Ishytori пишет: Не, ну у Клой вроде бы была законная жена, от корой в последствии, не знаю уж, в какм поколении, пошли ФВРы и Шаораны Ли. Интересно было бы узнать про ету его "жену " про потомков много раз упоминалось, а вот про законную (или почти?) супругу - ни разу! Ishytori пишет: А Юко-жена Клоу мне как то Даже я, большая поклонница Юко/Клоу, могу утверждать, что Юко в роли жены представляю ровно как пингвина в кимоно
Ishytori: ~Butterfly~ пишет: Жесткий вы человек Не жесткий, просто спокойно "Тсубасу" с "Холиком" уже воспринимать не могу. Увы. Ну а Юко теперь уж понятно, что в персонажи-"смертники" записана - так дайте хоть оплакать ее красиво. Я вообще сцени смерти и оплакивания люблю писать, вот и сочинила на ходу. К тому же, чует мое сердце, как-то подобно оно и будет)) ~Butterfly~ пишет: Интересно было бы узнать про ету его "жену " про потомков много раз упоминалось, а вот про законную (или почти?) супругу - ни разу! Ну, я уже написала, что верю, что Клоу был все же достаточно добропорядочным. Или это уже гаремный шонен начинается? Butterfly-чан, меня можно тоже не на "вы", а с тем же "чан"))
~Butterfly~: Ishytori пишет: Вот, здесь красиво написано)) В левом верхнем углу, там, где картинка из ККС. Звиняюсь, есть только на английском. А это откуда если не секрет?
Ishytori: Эээ... Да все из той же 220 главы вроде как... Или ты о сайте спрашиваешь?
~Butterfly~: Ishytori пишет: Не жесткий, просто спокойно "Тсубасу" с "Холиком" уже воспринимать не могу. Увы. Вероятно, это приходит со временем, Ishytori -чан)) У меня Холико-Цубасовский стаж не так уже велик, но уже не чувствую себя полностью адекватной...мда...что же будет через год-полтора? (риторический вопрос, но если кто-нибудь знает ответ, буду рада услышать ) Ishytori пишет: Ну а Юко теперь уж понятно, что в персонажи-"смертники" записана - так дайте хоть оплакать ее красиво. Её я буду оплакивать долго и в большом трауре тьфу-тьфу-тьфу конечно, надежда ведь ещё не умерла? Ishytori пишет: Я вообще сцени смерти и оплакивания люблю писать, вот и сочинила на ходу откуда подобный опыт? Ishytori пишет: К тому же, чует мое сердце, как-то подобно оно и будет)) Часть меня соглашается с Ishytori -чан, а вторая продолжает надеятся на хэппи-энд...который, впрочем, не в стиле CLAMP
~Butterfly~: Ishytori пишет: Эээ... Да все из той же 220 главы вроде как... Или ты о сайте спрашиваешь? Проехали))
Lina: Ishytori пишет: К тому же, чует мое сердце, как-то подобно оно и будет)) В Холике Юко уже исчезла, так что либо она как-то возвращается, либо сцены оплакивания только заочно. Хотя я со своей стороны надеюсь, что без них обойдутся.
Ishytori: ~Butterfly~ пишет: откуда подобный опыт? *смущенно* Ну, вроде как фанфики пописываю немножко...
~Butterfly~: Ishytori пишет: Ну, я уже написала, что верю, что Клоу был все же достаточно добропорядочным Я тоже верю, подобный образ создаётся во время прочтения манги Ishytori пишет: Или это уже гаремный шонен начинается? В том то и дело, что не начинается)) так уж я устроена, мне интересно не то, что лежит на поверхности и не то, что полностью досказано. Загадка привлекает гораздо больше))
Okami: Ishytori пишет: А если серьезно - то важный человек, которого не хочешь потерять, далеко не обязательно именно обьект влюбленности.Гм... А ведь действительно странно... это объяснение срабатывает, когда речь идет о двух вьюношах (вот Фума и Камуи - не возлюбленные), а вот когда речь идет о мужчине и женщине, рассматривать их отношения в контексте нежной дружбы уже сложнее... природа, как грится, догонит и употребит по своему разумению :))) Это я к тому, что по сути Вы правы, но я все же склонна полагать, что между ними была связь. Ishytori пишет: Так вроде всюду твердят, какой Клоу хороший и добропорядочный.Кто твердит? Клоу - очкастое чудовище! Он во имя добра и справедливости на такие пакости способен, перечитайте же CCS! :)))) Ishytori пишет: Извините, множество - это аж целых два???Ивините, где Вам примерещилось слово "множество"??? Ishytori пишет: Не, ну у Клой вроде бы была законная жена, от корой в последствии, не знаю уж, в какм поколении, пошли ФВРы и Шаораны Ли.А вот о узаконенных отношениях нигде как раз нет ни слова. Говорится, что семья Ли - потомки Клоу Рида. А так же говорится, что семья Киномото - потомки Клоу Рида. То есть, таких "законных жен", от которых впоследствии и т.д. у него по Вашей логике уже 2 шт. То есть, верить, что Клоу был порядочным, конечно, можно. Но плодился он более чем с одной женщиной - это факт :)
~Butterfly~: Lina пишет: В Холике Юко уже исчезла, так что либо она как-то возвращается, либо сцены оплакивания только заочно. Может, в следующей главе Цубасы что-нибудь прояснится? Там ведь должна быть сцена исчезновения, может, Юко сама что-нибудь скажет на этот счёт. Если она исчезнет и ничего не объяснит, я обижусь на КЛАМП Потому что пока она найдут нового повествователя, пройдёт пара-тройка томов... Ishytori пишет: *смущенно* Ну, вроде как фанфики пописываю немножко... Ух ты, Ishytori-чан, да ты писатель)) а по каким фэндомам?
Ishytori: Lina пишет: В Холике Юко уже исчезла, так что либо она как-то возвращается, либо сцены оплакивания только заочно. *прочитала наконец последнюю главу "Холика"* Нда уж... Похоже остается вариант с прижиманием рук, а не оставшихся реквизитов)) *пафосно* Ведь Вата-кун все еще помнит Юко-сан!!!
~Butterfly~: Okami пишет: плодился он более чем с одной женщиной - это факт :) Мне нравится потановка предложения, респект)) Киномото - тоже потомки Клоу? Так Фуджитака - одна из сущностей, на которые он поделился вроде бы?*гомэн если путаю* Okami пишет: Клоу - очкастое чудовище! Где-то я такую фразу читала а насчёт Okami пишет: Кто твердит? Я твержу, но я не все и не всюду))
Ishytori: Okami пишет: а вот когда речь идет о мужчине и женщине, рассматривать их отношения в контексте нежной дружбы уже сложнее... природа, как грится, догонит и употребит по своему разумению :))) Тут уже постает вопрос о вере в возможность истинной дружбы без намеков на любовь и "природные инстинкты" между мужчиной и женщиной)) Okami пишет: Говорится, что семья Ли - потомки Клоу Рида. А так же говорится, что семья Киномото - потомки Клоу Рида. Потомки - это не прямые дети, потомками называются и через множество поколений. К тому же семья Киномото -потомками Клоу стала, как бы сказать, вегетативным методом))) ~Butterfly~ пишет: Ух ты, Ishytori-чан, да ты писатель)) а по каким фэндомам? Butterfly-чан, засмущала... Среди прочих КЛАМП тоже есть. А так "Naruto", "Yami no Matsuei", "Last Exail".. Еще что-то, но сейчас не вспомню
~Butterfly~: Ishytori пишет: Ведь Вата-кун все еще помнит Юко-сан!!! Ещё бы он не помнил сколько ему пришлось готовить для неё еду и убирать её магазин)) такое не скоро забудется))
~Butterfly~: Ishytori пишет: Тут уже постает вопрос о вере в возможность истинной дружбы без намеков на любовь и "природные инстинкты" между мужчиной и женщиной)) неплохо бы узнать мнение КЛАМпа на этот счёт)) Оффтоп: Ishytori пишет: Среди прочих КЛАМП тоже есть. А так "Naruto", "Yami no Matsuei", "Last Exail".. Еще что-то, но сейчас не вспомню Ничего себе списочек!.. респект и уважуха!.. Талант - развивать!
Ishytori: Butterfly-чан, даже не знаю, что сделать, чтобы перестать краснеть... Если есть желание, могу дать почитать.
ShirayuuKi: Ishytori пишет: Кстати, с этими всеми переселениями в другие страны, когда же тогда Клоу успел в "ККС" разделится на две части, а? Ведь, по видению Киномото-сан он это сделал сразу после того, как поместил Керо с Юэ в Книгу. Если цубаса как-то связана с ккс, в чем я оч сомневаюсь теперь, то прямым текстом о смерти Клоу не говорится, только о том, что он покинул этот мир (что-типа мое время в этом мире закончилось), оставил запечатанные карты, а умереть он мог и попозже
const1984: и все таки не может юко так просто исчезнуть безследно кто же тогда работу ведьмы измерений выполнять будет!? может ватануки займет ее место и станет колдуном измерений или нет чародем измерений (звучит лучше чем колдун^^"'')
Nick Hunter: А "ведьмак измерений" не звучит? Я вообще не уверен, что такая профессия существует на постоянной основе. Юко сидела в своем магазинчике и выполняла желания, чтобы отработать свое (или таки желание Сакуры-клона? ). если надо было - посылала людей из мира в мир. А не станет Юко - ну и некому будет за измерениями следить. Разве что Фуума без работы останется. Что до клонов, то фаза Юко из предыдущей главы определенно показывала, что они могут исчезнуть, но не умереть. Я тогда свалил все на ее любовь к перефразированию, а теперь чешу в затылке. Все это ж-ж-ж неспроста. Раз они появились вопреки хицузэну, то вполне возможно, что механизм их удаления разнится с обычной смертью. И закон о невоскрешении можно обойти, на что Юко, возможно, и надеется - либо из резонных побуждений (ситуацию не стали бы так акцентировать, если бы она не имели влияния на макрокосм), либо из самых гуманных. Ведь и Клоу заплатил за желание копии Шаорана. Сама Юко сколько лет горб гнула, опять же. У нее вообще заметное сострадание к людям, которых не должно было быть (Ватануки, Шао-клон, Сакура-клон).
~Butterfly~: Nick Hunter пишет: А "ведьмак измерений" не звучит? звучит Nick Hunter пишет: Сама Юко сколько лет горб гнула, опять же А кстати сколько? Лет эдак двести?^_^ Nick Hunter пишет: Я вообще не уверен, что такая профессия существует на постоянной основе. Юко сидела в своем магазинчике и выполняла желания, чтобы отработать свое (или таки желание Сакуры-клона? ). если надо было - посылала людей из мира в мир. А не станет Юко - ну и некому будет за измерениями следить. Разве что Фуума без работы останется. Дак вроде бы должен быть человек, следящий за порядком во всех измерениях дабы не настал хаос? Раньше это была Юко, а до неё, возможно, что кто-то ещё. Кому то же понадобилось, чтобы цена за желание Сакуры клона, которое загадала Юко, была исполнять чужие желания? У меня тоже была мысль о Ватануки, не без оснований же Юко оставила его у себя - небось в наследники готовила. И только что пришло в голову - второй сезон Холика как раз так и называется - "Наследник"! не для красного словца придумали, нэ?
Ishytori: ShirayuuKi пишет: Если цубаса как-то связана с ккс, в чем я оч сомневаюсь теперь... Сомневатся не надо, по моему, ясно показали, что Клоу Рид в Тсубасе точно ККСовский)) ShirayuuKi пишет: то прямым текстом о смерти Клоу не говорится, только о том, что он покинул этот мир (что-типа мое время в этом мире закончилось), оставил запечатанные карты, а умереть он мог и попозже Там не текстом говорится, там на картинках хорошо показывается)) Как он, после помещения Керо с Юэ в Книгу, последним заклинанием разделяет себя надвое. Да, фраза Клоу звучит двузначно, но: персонажи такого типа просто не умеют говорить прямыми словами; просто не положено им, их образ вынуждает постоянно пользоваться метафорами и сложными речевыми оборотами)) Вспомнить хоть ту же Юко: сильно часто она говорит что-то прямо? Ну, а поскольку когда рисовалась ККС, Тсубасы еще не существовало в природе, как и факта "множества миров", то естественно, что эти слова воспринимаются как заявление о смерти. ~Butterfly~ пишет: Дак вроде бы должен быть человек, следящий за порядком во всех измерениях дабы не настал хаос? Где это сказано? Есть ведь великие вещи под названием "судьба", "законы мира" и т.д. Да, скушно будет без Юко, но ведь и она была не сначала. Так что мир как раз прийдет в порядо после ее исчезновения. ~Butterfly~ пишет: Кому то же понадобилось, чтобы цена за желание Сакуры клона, которое загадала Юко, была исполнять чужие желания? Моконе-богу А если серьезно, то я думаю, законам мироздания. Вот в "Алхимику" нет никаких Ведьм Измерений, а tooka kokan все прекрасно придерживаются)) ~Butterfly~ пишет: не без оснований же Юко оставила его у себя - небось в наследники готовила. Я в общем подумала, чтобы присматривать за ним. Ведь он - тоже часть всех этих мировых переворотов. Господи, мне вдруг бредовейшая идея в голову стрельнула!!! А что, если после капитального ВУ в финале останутся только клоны, которые переродятся в Сакуру и Шаорана из ККС??!!! Если КЛАМПочки так попробуют выкрутится, мне точно останется только что повеситься!!
~Butterfly~: Ishytori пишет: Где это сказано? Точно не помню, но где-то я это видела... не сама же придумала)) Ishytori пишет: Есть ведь великие вещи под названием "судьба", "законы мира" и т.д. Да, скушно будет без Юко, но ведь и она была не сначала Это смотря что считать началом)) Ishytori пишет: Так что мир как раз прийдет в порядо после ее исчезновения. Почему-это? Она же вроде как "должна была быть"? Ishytori пишет: Вот в "Алхимику" нет никаких Ведьм Измерений, а tooka kokan все прекрасно придерживаются)) Так то ж Алхимик, а то Цубаса с Холиком)) разные автора, разное воображение, разные реальности)) Ishytori пишет: Я в общем подумала, чтобы присматривать за ним. Ведь он - тоже часть всех этих мировых переворотов. могу согласится только и на то, и на другое)) Ishytori пишет: Господи, мне вдруг бредовейшая идея в голову стрельнула!!! А что, если после капитального ВУ в финале останутся только клоны, которые переродятся в Сакуру и Шаорана из ККС??!!! Если КЛАМПочки так попробуют выкрутится, мне точно останется только что повеситься!! Переродятся? каким ещё образом?Ishytori-чан, у тебя фантазия круче чем у Окавы)) респект^_^
ShirayuuKi: Ishytori пишет: как и факта "множества миров", то естественно, что эти слова воспринимаются как заявление о смерти. Вот и не скажите. Вспомните первый мувик по Сакуре, там уже говорилось о хицузене, к тому же потом сама Сакура перемещается в другой мир. К тому же, Клоу просто напросто мог переродиться в др мире или же просто умотать в цубасу, тем более что такая хитрая сволочь могла легко обдурить всю нашу ккс-ную кампанию (вспомним того же Эриола с его суперпланом, никто о котором так и не догадался) Ishytori пишет: торые переродятся в Сакуру и Шаорана из ККС??!!! Я тоже об этом думала, но как они могут переродиться в них, когда они и так уже существуют (даже больше, клоны появились прозже Ли и Киномото)Все равно, в вселеную ккс кламп вмешиваться вряд ли будет, а если учесть характеры оных существ, то пререрождение в них вряд ли состоится)
Камер: кажется Ли эт не Кловские потомки....... Керо говорил что мать клоу была китаянкой а отец кто то там ещё... и что компас остался в семье матери...... Ли эт его ветвь родственников.....
Камер: единственное что ещё не понял мой мозг....... помимо таиственный пере-рождений-мещений клоу и желания Фей вонга........ КТО ТАКИЕ РОДИТЕЛИ ШАОРАНА???? О_О Блин как не начну думать голова вспухает !! Если они не ккэсовцы ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ В ЯПОНИИ?????? И ПОЧЕМУ ТОЯ И ЮКИТО ИХ РОДСТВЕННИКИ????? если они не клоны то КАК иПОЧЕМУ ОНИ ПОХОЖИ НА ККЭСОВЦЕВ НА ЦУБАСОВЦЕВ И НА КЛОНОВ ЦУБАСОВЦЕВ?????!!!! И НАКОНЕЦ ПОЧЕМУ ОНИ ТУПО НЕ ШАОРАН И САКУРА!!! ПОЧЕМУ У ШАОРАНОВ И САКУР ПОЯВЛЯЮТСЯ ШАОРАНЫ И САКУРЫ С ТАКИМИ ЖЕ ЛИЦАМИ и ИМЕНАМИ??? ПОЧКОВАНИЕ СНОВА В МОДЕ??? Эт мне напоминает то что у усаги с Мамору родилась чиби-Усаги........ Даже Уатануки называют ДРУГИМ ШАОРАНОМ!! одно радует раз героиню новой манги зовут не сакура значит она не будет дочкой Цубасовцев ...... у меня такое смутное подозрение что она будет скорее дочкой Доумеки........ О_О
ShirayuuKi: Камер пишет: кажется Ли эт не Кловские потомки....... Керо говорил что мать клоу была китаянкой а отец кто то там ещё... В этом плане скорее подразумевается, что Клоу сам является частью клана Ли, а если учесть кол-во потомства в семьях (да жоть взять Шао с его сестренками), то линий у них видимо-невидимо, но при этом способности у всех Ли-приблизительно одинаковые
Камер: ShirayuuKi пишет: (да жоть взять Шао с его сестренками) ДО!!! можно просто его сестренок взять))) в аниме они такие угарные...... интересно клэмп их такими же бы сделал???
Nick Hunter: А что, если после капитального ВУ в финале останутся только клоны, которые переродятся в Сакуру и Шаорана из ККС??!!! Если КЛАМПочки так попробуют выкрутится, мне точно останется только что повеситься!! Нее, это уже какая-то нецензурная петля событий получается. Хотя с учетом того, что провернул Шаоран (и как я понял из 201 главы, он сначала провернул, а потом узнал об этом), логическая цепочка с реинкарнацией Клоу могла рассыпаться (если допустить, что Клоу позволил бы такое, в чем я сомневаюсь). Что до мониторинга миров, осуществляемого Юко, так это может быть и следствие сугубо личного интереса. Теперь, зная, что от Клоу и Юко в мире пошло столько глюков (rhyme NOT intended ), можно заключить, что им надо было как минимум следить за развитием событий в этом мультиверсе. Тем более когда начал активность ФВР (интересно, он раскочегарился еще при жизни Клоу?) Что до родителей Шаорана, то сейчас все малость запуталось, хотя ранее информация о наличии в его жилах крови Киномото особо не оспаривалась. Теперь, однако, есть вопросы. С одной стороны, Шао никогда не пересекал миры, но как-то добрался до Юко. А Сакура Киномото, судя по всему, в этом мире не существует (если не поднимать следом вопрос, во СКОЛЬКИХ мирах успел наследить Клоу, в КАКОМ из них были созданы Керо и Юэ и т.п.). Тогда, допустим, она не мать Шао, она просто платит за его перемещение своим жезлом, передавая его двойнику. Но разве этот двойник - мать Шао? Юко говорит, что никогда лицом к лицу с матерью Шао не встречалась. А ведь кто-то должен был передать жезл. С другой стороны, Ватануки залатал собой дырку именно в мире Юко. И если он позиционируется, как замена Шаорана и новый сын его родителей (которые к этому времени сами угодили то ли в банку, то ли еще куда), то мы опять топчемся на месте. Вообще, сколько у нас Сакур? 1 - Киномото 2 - Сакура из параллельного мира, гипотетически того же, где располагается магазинчик Юко. 3 - Сакура-химэ из неизмененного мира, сейчас застыла во времени похлеще Юко, даже не двигается (ФВР - халтурщик! ) 4 - Сакура-химэ из измененного мира, от нее вроде бы осталась только душа. 5 - Клон Сакуры-химэ из измененного мира, была вроде как уничтожена, но Юко порылась в реестре и выудила бэкап данных Ёрничества тут не так уж много, клоны - посторонние объекты в ткани мироздания, глазами магов типа Юко должны смотреться как верблюд в сосновом лесу. Богатый выбор. Еще не забудем Шаорана Ли. Меч, который получил от отца наш невольный кромсатель мироздания, точь-в-точь похож на тот, которым пользовался кардкэптор. И вся магия тоже. ИМХО две династии Ли в двух мирах, с идентичной магией (унаследованной от одного Клоу Рида ) - слишком жирно. Да и про Сакуру киномото ходили слухи, что вроде как она силу передала.Какая сила? Для чего? И почему тогда Сакура из мира Юко (?) не воспользовалась ей на полную катушку? Ведь Киномото-сан косвенная наследница Клоу, она, по идее, только Юко и ФВР и должна уступать. Я молчу о том, сколько бы ей надо было учиться контролю полученной силы, и о прочих несуразицах. А это ведет нас к тому, что Шаоран пользовался НЕ ЕЕ магией, но конкретно магией Киномото. пойду прополощу мозг и накошу еще травы.
полная версия страницы